المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السيد أمير الأنصاري ،
تساؤلاتي تندرج في إطار تحديد تاريخ تواجد الأعلام المتواجدين بالوثيقة ...
اذا اعتبرنا أن الوثيقة الأصل كتبت بتاريخ 950 هجرية وهمت مشجر السيد حسن الأنصاري
مما يعنى أن الذي طلب هذه الوثيقة هم أبناؤه إن لم يكن حفدته .....
وهذا يقودنا الى القول أن حسن الأنصاري وأبوه عمر الضرير يكونا قد عاشا قبل هذا التاريخ بكثير ....
أما بخصوص السيد عبدالرحمن الذي تقدمه الوثيقة أنه كان سلطانا على فاس فتحكي بعض المراجع أنه في حدود 775 هجرية تواجد على الساحة السياسية بالمغرب الأقصى ملكا حمل اسم عبدالرحمن أبو زيد .....

جاء في كتاب نفح الطيب للمقري ما يلي :
قال الخبر عن اجتماع الأميرين أبي العباس وأبي زيد متصاحبين ومترافقين على استخلاص مدينة فاس من يد الوزير أبي بكر ابن غازي بن الكاس وكتب الرئيس أبو عبد الله ابن زمرك في مخلص هذه الكائنة حث الوزير محمد ابن عثمان السير في وسط عام خمسة وسبعين وسبعمائة وتلاقى بسلطانه أبي العباس مع الأمير أبي زيد عبد الرحمن واستقلا بالطائلة وحصلا من التضييق على السعيد الطفل الصغير وعلى وزيره أبي بكر ابن غازي في متسع الخطة ورحيب ذرع الخلافة وتصالحا عن رضى وتسليم منهما ومن أشياعهما على تسليم السعيد إلى اللحاق بمن كان في طنجة من الأمراء واتصل السلطان عبد الرحمن بمراكش فكان ملكها وجابي أموالها وتملك السلطان أبو العباس مدينة فاس وما إلى البلاد الساحلة وسواها مما يحتوي عليه ملك المدينة البيضاء برا وبحرا ......
وتعتبر هذه الفترة فترة انكماش للدولة المرينية .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير الأنصاري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السيد أمير الأنصاري ،
تساؤلاتي تندرج في إطار تحديد تاريخ تواجد الأعلام المتواجدين بالوثيقة ...
اذا اعتبرنا أن الوثيقة الأصل كتبت بتاريخ 950 هجرية وهمت مشجر السيد حسن الأنصاري
مما يعنى أن الذي طلب هذه الوثيقة هم أبناؤه إن لم يكن حفدته .....
وهذا يقودنا الى القول أن حسن الأنصاري وأبوه عمر الضرير يكونا قد عاشا قبل هذا التاريخ بكثير ....
أما بخصوص السيد عبدالرحمن الذي تقدمه الوثيقة أنه كان سلطانا على فاس فتحكي بعض المراجع أنه في حدود 775 هجرية تواجد على الساحة السياسية بالمغرب الأقصى ملكا حمل اسم عبدالرحمن أبو زيد .....

جاء في كتاب نفح الطيب للمقري ما يلي :
قال الخبر عن اجتماع الأميرين أبي العباس وأبي زيد متصاحبين ومترافقين على استخلاص مدينة فاس من يد الوزير أبي بكر ابن غازي بن الكاس وكتب الرئيس أبو عبد الله ابن زمرك في مخلص هذه الكائنة حث الوزير محمد ابن عثمان السير في وسط عام خمسة وسبعين وسبعمائة وتلاقى بسلطانه أبي العباس مع الأمير أبي زيد عبد الرحمن واستقلا بالطائلة وحصلا من التضييق على السعيد الطفل الصغير وعلى وزيره أبي بكر ابن غازي في متسع الخطة ورحيب ذرع الخلافة وتصالحا عن رضى وتسليم منهما ومن أشياعهما على تسليم السعيد إلى اللحاق بمن كان في طنجة من الأمراء واتصل السلطان عبد الرحمن بمراكش فكان ملكها وجابي أموالها وتملك السلطان أبو العباس مدينة فاس وما إلى البلاد الساحلة وسواها مما يحتوي عليه ملك المدينة البيضاء برا وبحرا ......
وتعتبر هذه الفترة فترة انكماش للدولة المرينية .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السيد أمير الأنصاري ،
تساؤلاتي تندرج في إطار تحديد تاريخ تواجد الأعلام المتواجدين بالوثيقة ...
اذا اعتبرنا أن الوثيقة الأصل كتبت بتاريخ 950 هجرية وهمت مشجر السيد حسن الأنصاري
مما يعنى أن الذي طلب هذه الوثيقة هم أبناؤه إن لم يكن حفدته .....
وهذا يقودنا الى القول أن حسن الأنصاري وأبوه عمر الضرير يكونا قد عاشا قبل هذا التاريخ بكثير ....
أما بخصوص السيد عبدالرحمن الذي تقدمه الوثيقة أنه كان سلطانا على فاس فتحكي بعض المراجع أنه في حدود 775 هجرية تواجد على الساحة السياسية بالمغرب الأقصى ملكا حمل اسم عبدالرحمن أبو زيد .....

جاء في كتاب نفح الطيب للمقري ما يلي :
قال الخبر عن اجتماع الأميرين أبي العباس وأبي زيد متصاحبين ومترافقين على استخلاص مدينة فاس من يد الوزير أبي بكر ابن غازي بن الكاس وكتب الرئيس أبو عبد الله ابن زمرك في مخلص هذه الكائنة حث الوزير محمد ابن عثمان السير في وسط عام خمسة وسبعين وسبعمائة وتلاقى بسلطانه أبي العباس مع الأمير أبي زيد عبد الرحمن واستقلا بالطائلة وحصلا من التضييق على السعيد الطفل الصغير وعلى وزيره أبي بكر ابن غازي في متسع الخطة ورحيب ذرع الخلافة وتصالحا عن رضى وتسليم منهما ومن أشياعهما على تسليم السعيد إلى اللحاق بمن كان في طنجة من الأمراء واتصل السلطان عبد الرحمن بمراكش فكان ملكها وجابي أموالها وتملك السلطان أبو العباس مدينة فاس وما إلى البلاد الساحلة وسواها مما يحتوي عليه ملك المدينة البيضاء برا وبحرا ......
وتعتبر هذه الفترة فترة انكماش للدولة المرينية .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير الأنصاري

يا أخي الوثيقة موضحة نفسها
أنها نقلت من نسخة 1290 هجريه وهي ايضا نقلت من نسخة 1130 هجريه اي أنهم طبق الأصل
ثم ذكرت الوثيقة والشجرة القديمه المؤرخه 950 هجريه
يدل هذا أن الشجرة القديمة المؤرخه 950 هجريه نسخت
والحق بها فروعها المسجلة في النسخة 1130 هجريه
والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي أمير الأنصاري
ما نريد أن نعرفه بالضبط هو الآتي :
هل النسخ الثلاثة لـ 950 هـ و1130 هـ و 1290 هـ متشابهة أي نسخ طبق الأصل أم أن هناك تعديلات وإضافات .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير الأنصاري

أخي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

نقلت هذه النسخة من نسخة تاريخها 1290 بعد الهجره وهي النسخة التي بأيدينا

وأن النسخة التي بأيدينا نقلت من نسخة 1130 بعد الهجرة

والنسخة القديمة المذكوره نقلت من نسخة مؤرخة 950 هجرية ممكن تكون نسب سيدي عمر الضرير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير الأنصاري

أخي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

نقلت هذه النسخة من نسخة تاريخها 1290 بعد الهجره وهي النسخة التي بأيدينا

وأن النسخة التي بأيدينا نقلت من نسخة 1130 بعد الهجرة

والنسخة القديمة المذكوره نقلت من نسخة مؤرخة 950 هجرية ممكن تكون نسب سيدي عمر الضرير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

بكل تأكيد نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي كلامكم مضبوط الوثيقة أبلغ من الرواية ....
كنت أرغب في استفسار أخينا أمير عمر عن التواريخ الواردة في هذه الوثيقة ...
فحسب ما يوجد فيها أن الوثيقة الأصل كتبت سنة 950 هجرية ويعتبر السيد أحمد الأنصاري الجد الأكبر لأخينا أمير عمر هو آخر من أرخت له هذه الوثيقة ....
وما بين السيد أحمد الأنصاري والسيد أمير عمر نجد فترة زمنية تقدر بنحو خمسة قرون بينما عدد الأسماء لا يتجاوز أربعة أسماء أو خمسة ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير الأنصاري