![]() |
![]() |
| 02-09-2016 05:02 PM | |||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير اقتباس:
أم تعتبر أن عبدالرحمن الشريف لم تطأ قدمه منطقة فكيك او وادي كير أو لم يمر على بني ونيف ..... ما رأيك في الذين يرفعون شعار أن كل من قدم من فكيك لا ينتمي الى الاشراف صاحب القصيدة يقول بأن كل من ثبت نسبه لأحمد بن محمد بن إدريس فهو ودغيري .... |
||
| 02-09-2016 03:28 PM | |||
| سعيد قاسمي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير ابن العم الكريم عدم إطلاق اسم الودغيري على هؤلاء لا ينقص من صراحة نسبهم شيء،وإطلاق هذا الإسم لا يزيد ايضا،ولأن البعض من أهل فجيج حصر الوداغير في المجموعات العشرة من ذرية عيسى بما فيهم صاحب القصيدة والنسابة الفكيكي المعروف حصرهم في العشرة وقد سمعته شخصيا،ولأن كثيرا من الوداغير يربطون هذا الإسم بنزول الشيخ عيسى بن عبد الرحمان عن طريق واد غير لهذا بدأت أميل أن ودغيري تخص ذرية عيسى،وأما الأستاذ الهلالي فذلك رأيه نحترمه على كل حال. |
||
| 02-09-2016 02:41 PM | |||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير للجزم بأن بني عبدالرحمن الشريف من غير عيسى ليسوا وداغير يجب تقديم الحجة أن عبدالرحمن الشريف لم يطلق عليه اسم الودغيري .... |
||
| 31-08-2016 11:22 PM | |||
| سعيد قاسمي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير مثل أولاد دحمان شرفاء السكاك قرب تلمسان فهم من ذرية يحيى بن أحمد بن عبد الرحمان الشريف،وبني عبد الجليل احد اشهر واعلم وأقدم الشرفاء بتلمسان وهم من ذرية محمد بن عبد الرحمان الشريف،وكذلك اولاد البصري بدكالة بغرب المغرب فهم من ذرية منصور بن الشريف عبد الرحمان وكذلك اولاد المسواك بتلمسان وفاس من ذرية عبد الرحيم بن عبد الرحمان الشريف،وأولاد سعيد بدكالة ايضا من ذرية عبد الرحيم المذكور. |
||
| 31-08-2016 04:29 PM | |||
| مسناوي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير اقتباس:
اللأخ اليسيني لديك القدرة على الاستفاضة في دراسة هذه الفرقة بنو كثير و ستصل الى انه لا علاقة بين بنو كثير المحمديون و بين بنو كثير الاحمديون.. و قد انجرفت وراء تشابه الألقاب ------ هناك بنو كثير أو كثيريون نسبة لمحمد بن إدريس . من جهة أخرىهناك بنو كثير من ذرية أحمد بن إدريس بن إدريس و كثير هذا الذي هو من ذرية احمد بن ادريس هو ناصر بن منصور المعروف و على أقوال عدة .. فلا علاقة بن الفريقين.. اجمل لك بعض المواضيع كتبتها حول بنو كثير الأحمديين : 2-بنو كثير (لقب لأحد الأجداد و عليه سموا ببني كثير هو ناصر بن منصور حسب الفقيه صالح البقدوري الوساوي الهلالي..) الأحمديون نسبتهم إلى المولى أحمد (الملقب بدوره بكثير حسب بعض النسابة ) بن المولى إدريس الأصغر بن المولى إدريس الأكبر موجودون في كتب السلف الصالح و هم أصول تفرعت منهم الفرق . تــنـبــيــه : تسمية -كثير- موجودة في -نسبيات- أخرى غير أحمدية.. **** بنو كثير في كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي علي حشلاف 1347 – 1929 في آخر الصفحة 74 يتحدث عن الفرع الرابع من الشجرة الإدريسية الذي هو السيد أحمد بن مولانا إدريس . كان خليفة أخيه ببلاد هسكورة و فازاز و ما إلى ذلك من القبائل ... و من أبناءه في الصفحة 67 يأتي : و منهم فرقة في بطيوة تعرف باولاد كثير و منهم فرقة في بني يزناسن تعرف باولاد ابراهيم بن العباس بن محمد بن اكثير الخ 1- بنو كثير (لقب لأحد الأجداد و عليه سموا ببني كثير هو ناصر بن منصور حسب الفقيه صالح البقدوري الوساوي الهلالي..) الأحمديون نسبتهم إلى المولى أحمد (الملقب بدوره بكثير حسب بعض النسابة ) بن المولى إدريس الأصغر بن المولى إدريس الأكبر موجودون في كتب السلف الصالح و هم أصول تفرعت منهم الفرق . تــنـبــيــه : تسمية -كثير- موجودة في -نسبيات- أخرى غير أحمدية.. بنو كثير في مخطوط : التحقيق في النسب الوثيق للعشماوي أحمد بن محمد - كان حيا 1142 ه . بخط أحمد بن علي سنة 1229 ه - مكتبة جامعة الملك سعود قسم المخطوطات : جاء في الصفحة 15 -ترقيمات على المخطوط- : قال صاحب الحديث أول ذريته الكريمة بني جرمون و السقفيون و بني وتدغير و بني حرمة و الخرشفيون و السراغنة و الصرغنيون و .....................و أولا د أبو علي و شجرة الهلازيون و بني دلول و مراجلة و الزرادلة و اولاد الكلاح و أولاد بوعيشة و بني عصف و ونوغة و أولاد مهد و العلويون و أولاد عبد الرزاق و أولاد أبو زيد و بني كثير و أولاد عبد العزيز و أولاد الناصر و أولاد عبد الحق و أولاد عبد الصمد و بني رزين و أولاد العباس و..........و كلهم صرخة واحدة.. هنا تمت الإشارة إلى بني كثير كأصل . و في الصفحة 21 فروع من بني كثير : ... و أما بني جمال أهل فجيج منهم فرقة بسوس يقال لهم أولاد عمران و منهم فرقة في بطيوة أولاد كسرة و منهم فرقة في بني يزناسن من جهة القبلة يقال لهم أولاد ابراهيم و منهم فرقة في قصر ازبيب بواد الرتب يقال لهم أولاد أشماس و كلهم أولاد مولاي جمال بن محمد بن كثير بن الناصر بن منصور بن يعقوب بن علل بن عبد الله بن عبد الرحمان ابن حمزة بن محمد بن الحسن بن الحسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه و سلم. و نخلص إلى الفروع الكثيرية التالية : + بنو جمال أهل فجيج + فرقة من بني جمال بسوس يقال لهم أولاد عمران (إداوكثير + فرقة في بطيوة أولاد كسرة + فرقة في بني يزناسن من جهة القبلة يقال لهم أولاد ابراهيم + و منهم فرقة في قصر ازبيب يقال لهم أولاد أشماس هنا ينتهي عمودهم ب : أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس و ليس أحمد بن إدريس بن إدريس و في الصفحة 38 يرد فرع آخر و هو أولاد أبو علي : و أما أولاد أبوعلي أهل جبل بوعلام بإزاء جبل المعمور فجدهم اسمه علي بن منصور بن محمد بن علي ابن كثير بن الناصر بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن ابن عبد الله بن عبد الرحمان بن حمزة بن رح بن الحسن بن احمد بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه و سلم .. أولاد أبو علي إذن فرقة من بني كثير ينتهي عمودها إلى المولى أحمد بن إدريس و هنا يسقط أحد –الإدريسين-رضي الله عنهم جميعا. 3-بنو كثير (لقب لأحد الأجداد و عليه سموا ببني كثير هو ناصر بن منصور حسب الفقيه صالح البقدوري الوساوي الهلالي..) الأحمديون نسبتهم إلى المولى أحمد (الملقب بدوره بكثير حسب بعض النسابة ) بن المولى إدريس الأصغر بن المولى إدريس الأكبر موجودون في كتب السلف الصالح و هم أصول تفرعت منهم الفرق .و تسمية -كثير- موجودة في -نسبيات- أخرى غير أحمدية.. جاء في مخطوط : عقد اللآليء المستضيئة المعدة لنفي التلبيس عن المنتسبين للرسول صلى الله عليه و سلم خصوصا منهم ادريس بن ادريس لأبي زيد عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي المكناسي ؟ الصفحة 8 و أما أحمد فمن ذريته بنوا جرمون و السقفيون و بنوا سرغين و بنوا كـــثـير و الهلازيون و الخرشفيون و .... ***** جاء في مخطوط : أنساب الشرفاء الأدارسة . مخطوط بجامعة الملك سعود تأليف أحمد بن علي العلوي ؟ كتب في القرن الرابع عشر الهجري تقديرا . الصفحة 9 و 11 ...قال صاحب الحديث أولهم بنو جرمون و الخرشفيون و اللبديون و الجوطيون و الهلازيون و بنوا كــثــيـر قال صاحب الحديث و هم بنوا صرغين صرخة واحدة إخوانا يعني بنوا كـــثــيـر.......و أما بنوا كثير فجدهم الناصر بن مناصر بن يعقوب بن بن عبد الرحمان بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبد الله بن عبد الرحمان بن عبوا بن رح بن الحسين بن الحسن بن عبد الله الكامل بن أحمد بن إدريس الأنور بن إدريس الأكبر بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه. ...... و اذا ما وقع لك خلط آخر مع بني كثير نسبة الى كثير بن عبد الرحمان فاليك ما جاء في الجرد المريني صفحة 42 : : ...... و اولاد كثـــــــــــــــــــــيــــر بن عــبـــد الرحـــــمـــــــــــان .....كلهم ينسبون الى فجيج و لا وجدنا لهم نسبا في عدد العناصر في التواريخ إلا الشبهة في أيديهم و الله أعلم بغيبه و أحكامه و الحكم مني على الظاهر و الله يتولى السرائر.... |
||
| 31-08-2016 03:52 PM | |||
| مسناوي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير اقتباس:
جاء في الجرد المريني صفحة 42: ...... و اولاد كثـــــــــــــــــــــيــــر بن عــبـــد الرحـــــمـــــــــــان .....كلهم ينسبون الى فجيج و لا وجدنا لهم نسبا في عدد العناصر في التواريخ إلا الشبهة في أيديهم و الله أعلم بغيبه و أحكامه و الحكم مني على الظاهر و الله يتولى السرائر.... |
||
| 31-08-2016 01:34 PM | |||
| سعيد قاسمي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير بالنسبة تعريف أهل فجيج فالوداغير هم أحفاد الشيخ عيسى بن عبد الرحمان بن علي بن إسحاق بن أحمد بن محمد بن إدريس،وأما بني عبد الرحمان الشريف من غير عيسى دفين بني ونيف فيعتبرون أبناء عمومة للوداغير ولا يصح أن يطلق لقب الودغيري عليهم. |
||
| 11-08-2016 12:41 AM | |||
| سعيد قاسمي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير نعم يا ابن العم والمعروف ان ذرية احمد بن إدريس نشأت في الجزائر وكل فروع شرفاء المغرب من ذرية أحمد قدم أجدادهم من الجزائر،وأما خالد بن زكرياء فاولاده في الجزائر وهم أصل اولاد سيدي علي بوشنافة وأولاد امحمد بن أحمد. |
||
| 10-08-2016 10:10 PM | |||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير اقتباس:
اقتباس:
كثير موجود في مشجرات أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس وفي مشجرات أحمد بن إدريس بن إدريس يكفي تحديد السلسلة وتاريخ ومنطقة التواجد ... وعلى الله قصد السبيل ..... |
||
| 10-08-2016 06:59 PM | |||
| سعيد قاسمي |
رد: احمد بن ادريس الازهر لم يكن امير اقتباس:
|
||
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | |||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
![]() |
![]() |