العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة > نسبي الشريف
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

الموضوع: نسبي الشريف الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
22-01-2014 02:32 PM
سيدي حسان
رد: نسبي الشريف

الشريف السليماني بوعبدلي حبذا لو ارسلت لي نسخة من شجرتكم وخاصة سيدي اعمر الونشرسي واي اي وثائق انت كانت موجودة لي نتبين مشجرة الاقرب الى صواب او منسوب لكي نكون على بينةبمالدينا من معلومات ومالديكة من معلومات لانفك ما اشكل ام بخصوص شجرتنا حبذا لون اي باحثين في علم الناسب وخاصة في المغرب ان يمدونا بمشجرات شبيته بمشجرتنا ان وجدت لي نحصر الموضوع لاتنقصيا ولا شكا بل هو تقصي واثبات ماضاع من تشتت اسري لي الادارسة من وسلام عليكم
22-01-2014 12:34 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: نسبي الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي مشاهدة المشاركة
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=2016


السلام عليكم و رحمة الله ...هذا هو الرابط الذي طلبتموه منا..
و شكرا و العفو .
و السلام.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي مشاهدة المشاركة
الي ابنى العم الاخوين الشريفين ايهاب الشاذلي الادريسي و السيد الشفشاوني..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان الشجرة الموجودة بين ايدينا هى شجرة مشيشية و هي نفسها المنقوشة على لوح من الرخام فوق ضريح جدنا الولي سيدي ابو عبد الله المغوفل
ببلدية واد ارهيو(غليزان) و هذا رغم بعض الاختلاف و الاظطراب الذي يعود سببه الى الناسخين.
انه عند ملاحظتنا للشجرة المشيشية وهي المشهورة في ذرية مولانا الامام الامير محمد بن المولى ادريس الثاني.نلاحظ انها اشتهرت في البداية ( بابناء محمد بن ادريس ) وبعدها( باولاد حرمة) ثم بعدها بالبكاكرة ( اولاد ابو بكر) وبعدها بالعلميين المشيشيين(نسبة الى جبل العلم و الى الجد مولانا سليمان الملقب (امشيش). ومن جبل العلم الذي استلاذ به الاشراف عند خروجهم مكرهين من محروسة اسلافهم فاس تفرق الاحفاد نحو اماكن شتى منها جبل الونشريس وجبال القبائل ومنطقة الشلف و مينة وغيرها.
اذن : اولاد محمد-اولاد حرمة-البكاكرة- العلميون المشيشيون هذا يمثل العمود الرئيسي لفروع مولانا محمد بن ادريس. وهناك فروع اخرى جانبية كابناء العمومة (الوزانيون).
نعود الى البكاكرة الشفشاويين فنقول انهم ربما المجموعة التي بقيت تحمل اسم الفرع القديم ( البكاكرة)
وانها قد اسطوطنت منطقة شفشاون بجبل العلم (المغرب) و سبب تواجدها بجبل الونشريس يعود الى الى هجرة قديمة لعائلة او اكثر ولاسباب مجهولة عند بني عمومتهم العلميين المشيشيين احفاد الولي سيدي الحاج عيسى بن فكرون.

ولقدم الزمن ووقوع التداخل بين الفرعين ولغلبة المشيشيون احفاد سيدي عيسىبن فكرون اصبح الجميع يعرف باولاد سيدي الحاج عيسى.
والله اعلم .
وفقت ابن العم في تحليلك ....
شخصيا لم يسبق لي أن اطلعت على هذا الرابط
شكرا على التفهم وحفظك الله ورعاك ابن العم
ويبقى البحث مستمرا لإزالة الغموض على الأسرة الادريسية ...
والله الموفق
21-01-2014 10:45 PM
سيدي حسان
رد: نسبي الشريف

مالذي استدليت بيه المعلومات عن ابنائي سيدي اعمر الونشرسي والمرجع الذي اخذته منه خبذا لو تطلعنا عليه ان كان مرسوم اوثيقة جزاك الله خيرا اخي السليماني - البوعبدلي
21-01-2014 10:02 PM
السليماني-البوعبدلي
رد: نسبي الشريف

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=2016


السلام عليكم و رحمة الله ...هذا هو الرابط الذي طلبتموه منا..
و شكرا و العفو .
و السلام.
21-01-2014 05:36 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: نسبي الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي مشاهدة المشاركة
يا أخي الكريم ..
نحن ليس بصدد تصحيح الشجرة المشيشية فهي معروفة لدى الخاص و العام.
فنحن للأمانة العلمية نقلنا موضوع السيد السائل كما جاء عن الشريف ايهاب التركي الادريسي لا نزيد و لا ننقص فيه.و انت تعلم ان العديد من المشجرات لا تخلوا من "التصحيف" لأن الكتب كانت تنسخ وبدون مراجعة.
هدفنا هو الربط بين اشراف الونشريس الذين ذكرهم صاحب الموضوع و نسب سيدي حمو بن اعمر الذي هو موضوع نقاشنا لا اكثر و لا اقل.
فلا تتسرعوا يا سيدي الكريم فليس كل ما عندي صحيح و ليس كل ما عندك هو الصحيح.فالأنساب بحر لجي و مناقشته تتطلب التعقل و التركيز و دقة الملاحظة فكل ما صادفناه من سلاسل و مشجرات ما هو إلا نقلا عن نقل وسط بحر من الأهوال و الحروب و المتابعات للأشراف الادارسة واد بواد وجبل بجبل .
و السلام.
السلام عليكم ورحمة الله
فهمت قصدك ،واعلم ان المشجرات فيها العديد من المغالطات غير ان هذا المشجر بالذات مشهود له فكيف نناقش عناصر الربط في الخلف وهي لم تستوف صحة نسبتها مع السلف ...
وانا ناقشت من باب الامانة لا اقل ولا اكثر وهذا لا ينقص من القيمة العلمية لاحد لانه كما قلت اخي الأنساب بحر لجي و مناقشته تتطلب التعقل و التركيز و دقة الملاحظة وانا معك في هذه المسالة
وبدوري التمس منك وضع الرابط الذي نقلت منه هذه المسالة لاستنير منها لانها فاتتني ولك جزيل الشكر .....
21-01-2014 03:16 AM
السليماني-البوعبدلي
رد: نسبي الشريف

يا أخي الكريم ..
نحن ليس بصدد تصحيح الشجرة المشيشية فهي معروفة لدى الخاص و العام.
فنحن للأمانة العلمية نقلنا موضوع السيد السائل كما جاء عن الشريف ايهاب التركي الادريسي لا نزيد و لا ننقص فيه.و انت تعلم ان العديد من المشجرات لا تخلوا من "التصحيف" لأن الكتب كانت تنسخ وبدون مراجعة.
هدفنا هو الربط بين اشراف الونشريس الذين ذكرهم صاحب الموضوع و نسب سيدي حمو بن اعمر الذي هو موضوع نقاشنا لا اكثر و لا اقل.
فلا تتسرعوا يا سيدي الكريم فليس كل ما عندي صحيح و ليس كل ما عندك هو الصحيح.فالأنساب بحر لجي و مناقشته تتطلب التعقل و التركيز و دقة الملاحظة فكل ما صادفناه من سلاسل و مشجرات ما هو إلا نقلا عن نقل وسط بحر من الأهوال و الحروب و المتابعات للأشراف الادارسة واد بواد وجبل بجبل .
و السلام.
21-01-2014 12:55 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: نسبي الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي مشاهدة المشاركة
في يوم 22-05-2009
----------------------------


الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي .
-----------------------------------------








- ما هو الرابط بين التشوتشاوين ( البكاكرة) والولي الصالح سيدي عيسى؟
---------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


أبناء العم الأعزاء أعضائنا الكرام أضع بين أيديكم هذا الإستفسار الذي قد جاءني كما هو موضح لديكم:






بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله و على آله و من والاه
أما بعد.

إن الولي الصالح سيدي الحاج عيسى بن فكرون (محمد) بن محمود( القاسم) بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالله بن احمد ( أبو عبدالله ) بن عبدالواحد بن محمد بن عبدالسلام بن امشيش بن بوبكر بن علي حيدرة بن محمد بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن علي حيدرة بن عبدالله بن احمد بن مولانا إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر.
وضريحه الآن موجود بجبال البرابرة ( الونشريس ) بين الشلف و تيارت بمنطقة بلدية تملاحت - الواتا ولاية تيسمسيلت بالجزائر مع العلم أن مقامات موجودة بجانبه منها سيدي فكرون وسيدي واضح سيدي صالح.(**)

ومن فروعه.
1. سيدي رابح بن محمد بن واضح بن عثمان بن الحاج سيدي عيسى(الروابح بلدية عماري تيسمسيلت الجزائر)
2.سيدي محمد بوعبدالله المغوفل بن محمد بن واضح بن عثمان بن الحاج سيدي عيسى(واد ارهيو)
3.سيدي مهدي بن الحاج سيدي عيسى
4.عقب بمنطقة عكرمة بين غليزان و تيارت
5.عقب يسكنون عند ضريحه يسمون (التشو تشاويون) ويسمون (البكاكرة نسبة إلى بوبكر) الذي ينحدر منه التشوتشاوين.
**6.سيدي اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون. الواتا جبل البرابرة بالونشريس برج بونعامة تيسمسيلت الجزائر
**7. سيدي ادريس بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون.( منطقة بني وعزان)
**8.سيدي سحنون بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون.الواتا
**9. سيدي جبر -جابر-بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون. جبل البرابرة الونشريس
**10. سيدي بلخيرات بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون. الونشريس - جبل البرابرة
11. أولاد بوبكر -البكاكرة- عند صريح سيدي الحاج عيسى بن فكرون
ينحدر التشوتشاويون الذي انا منهم من فرعين هما عيسى بن صالح و محمد بن صالح بن عمر بن علي بن بوبكر.(*)

والسؤال هو.
من لديه أي معلومات عن الربط بين نسب التشوتشاوين ( البكاكرة)الذين ينتسبون إلى سيدي عيسى في منطقة الونشريس بلدية برج بونعامة ولاية تيسمسيلت الجزائر والولي الصالح سيدي عيسى إي العلاقة بين السلسلة (**) و السلسلة (*)؟

مع تحيات التشوتشاوي (البكري)
اللهم صل على سيدنا محمد و على آله ومن ولاه والسلام عليكم
اسمي عيسى ساعد بن عبدالقادر صالح بن عيسى بن محمد بن صالح بن عمر بن علي بن بوبكر (*)

وصلتنا معلومات تقول بأن جد البكاكرة سافر ودفن ببلدية الوريقات بولاية النعامة و يسمى أيضا عيسى على اسم جده عيسى بن فكرون
و شكرا.
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

ملاحظة:


انظر الفقرات رقم 6-7-8-9-10 التي تتكلم عن سيدي اعمر الونشريسي و ابنائه.
*سيدي ابو عبد الله المغوفل (سيدي بوعبدلى) هو الجد الأكبر للبوعبدليين و الممثل الرسمي لهم حاليا هو
السيد ابوعبد الله غلام الله وزير الأوقاف والشؤون الدينية و شيخ زاوية سيدي عدة بتيارت.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
قبل معالجة ما جاء في الموضوع أريد أن أثير انتباهكم الى أن المشجر الملون بالأحمر هو لمحمد بن ادريس بن أدريس وليس أحمد بن ادريس
ويوجد بهذا المشجر ورود حيدرة مرتين وهو غير صحيح ...
والمشجر السليم هو ..
محمد بن
عبد السلام بن
بن مشيش
بن ابو بكر
بن علي
بن حرمة
بن عيسى
بن سلام ـــ ويقال سليمان ـــ
بن مزوار
بن علي حيدرة
بن محمد
بن ادريس
بن ادريس
الى آخر القائمة .....

المصدر ::
الدرر البهية للفاضلي
الصفحة 68 من الجزء الثاني
20-01-2014 09:57 PM
السليماني-البوعبدلي
رد: نسبي الشريف

في يوم 22-05-2009
----------------------------


الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي .
-----------------------------------------








- ما هو الرابط بين التشوتشاوين ( البكاكرة) والولي الصالح سيدي عيسى؟
---------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


أبناء العم الأعزاء أعضائنا الكرام أضع بين أيديكم هذا الإستفسار الذي قد جاءني كما هو موضح لديكم:






بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله و على آله و من والاه
أما بعد.

إن الولي الصالح سيدي الحاج عيسى بن فكرون (محمد) بن محمود( القاسم) بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالله بن احمد ( أبو عبدالله ) بن عبدالواحد بن محمد بن عبدالسلام بن امشيش بن بوبكر بن علي حيدرة بن محمد بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن علي حيدرة بن عبدالله بن احمد بن مولانا إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر.
وضريحه الآن موجود بجبال البرابرة ( الونشريس ) بين الشلف و تيارت بمنطقة بلدية تملاحت - الواتا ولاية تيسمسيلت بالجزائر مع العلم أن مقامات موجودة بجانبه منها سيدي فكرون وسيدي واضح سيدي صالح.(**)

ومن فروعه.
1. سيدي رابح بن محمد بن واضح بن عثمان بن الحاج سيدي عيسى(الروابح بلدية عماري تيسمسيلت الجزائر)
2.سيدي محمد بوعبدالله المغوفل بن محمد بن واضح بن عثمان بن الحاج سيدي عيسى(واد ارهيو)
3.سيدي مهدي بن الحاج سيدي عيسى
4.عقب بمنطقة عكرمة بين غليزان و تيارت
5.عقب يسكنون عند ضريحه يسمون (التشو تشاويون) ويسمون (البكاكرة نسبة إلى بوبكر) الذي ينحدر منه التشوتشاوين.
**6.سيدي اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون. الواتا جبل البرابرة بالونشريس برج بونعامة تيسمسيلت الجزائر
**7. سيدي ادريس بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون.( منطقة بني وعزان)
**8.سيدي سحنون بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون.الواتا
**9. سيدي جبر -جابر-بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون. جبل البرابرة الونشريس
**10. سيدي بلخيرات بن اعمر الونشريسي(السحانين) بن ...يحي بن عثمان بن عيسى بن فكرون. الونشريس - جبل البرابرة
11. أولاد بوبكر -البكاكرة- عند صريح سيدي الحاج عيسى بن فكرون
ينحدر التشوتشاويون الذي انا منهم من فرعين هما عيسى بن صالح و محمد بن صالح بن عمر بن علي بن بوبكر.(*)

والسؤال هو.
من لديه أي معلومات عن الربط بين نسب التشوتشاوين ( البكاكرة)الذين ينتسبون إلى سيدي عيسى في منطقة الونشريس بلدية برج بونعامة ولاية تيسمسيلت الجزائر والولي الصالح سيدي عيسى إي العلاقة بين السلسلة (**) و السلسلة (*)؟

مع تحيات التشوتشاوي (البكري)
اللهم صل على سيدنا محمد و على آله ومن ولاه والسلام عليكم
اسمي عيسى ساعد بن عبدالقادر صالح بن عيسى بن محمد بن صالح بن عمر بن علي بن بوبكر (*)

وصلتنا معلومات تقول بأن جد البكاكرة سافر ودفن ببلدية الوريقات بولاية النعامة و يسمى أيضا عيسى على اسم جده عيسى بن فكرون
و شكرا.
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------

ملاحظة:


انظر الفقرات رقم 6-7-8-9-10 التي تتكلم عن سيدي اعمر الونشريسي و ابنائه.
*سيدي ابو عبد الله المغوفل (سيدي بوعبدلى) هو الجد الأكبر للبوعبدليين و الممثل الرسمي لهم حاليا هو
السيد ابوعبد الله غلام الله وزير الأوقاف والشؤون الدينية و شيخ زاوية سيدي عدة بتيارت.
19-01-2014 01:38 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: نسبي الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي حسان مشاهدة المشاركة
هي معي سوف استشير اصحاب وثيقة وانشرها
بارك الله فيك أخي حسان
سنقارنها مع خلافها من الوثائق المتوفرة
ربما نجد مسلكا لمشجركم الحقيقي
19-01-2014 01:35 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: نسبي الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي مشاهدة المشاركة
هذا موضوع آخر حول سيدي حمو بن اعمر.. (سنة 2009)
( للمطالعة و الإستفادة)

بقلم:
عزالدين فرحات طالب
عضو







بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة و السلام على نبيه وعلى آل بيته الطيبين الطاهرين إلى يوم الدين.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي حمو بن عمر؛ هومن اولاد سيدي اعمر الونشريسي؛ حسب ما كتب والدي رحمه الله على حافة شجرتنا بالعبارةالتالية " اولاد سيدي اعمر الونشريسي هم سيدي محمد الملقب بطاقه و سيدي اسعيد و سيدي زايد و سيدي حمو'الذي هو في جبل عمور ' و سيدي احمد الذي هاجر الى الحجاز و سيدي بللحسن الذي هو في جبل زكار بمايانه
أما سيدي محمد الملقب بطاقه فقد بقيه في جبل الونشريس
أما سيدي زايد فقد انتقل الى ناحية تيزي وزو
أما سيدي اسعيد فقد انتقل الى مراكش
والله اعلم
شكرا على هذا التوضيح الهام وبارك الله فيك ....
هل توافق على المشجر الذي طرحه أخينا حسان في هذا الموضوع ....
إن كانت بحوزتك وثيقة تثبت هذا النسب نكون لك من الشاكرين إن طرحتها بالديوان
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 11:02 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir