العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة > أسماء كنون وكانون وجنون
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

الموضوع: أسماء كنون وكانون وجنون الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
10-03-2014 03:35 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ضمن هذا البحث المتواضع عن اسم كنون بالكاف المعقودة وكانون وجنون
لا حظنا أن النسابة المغاربة وغيرهم وعلى اختلاف الأزمنة التي عاشوها أو أرخوا لها ألصقوا هذه الألقاب الى كافة الفروع الادريسيية

فرع الخليفة محمد بن المولى ادريس
فرع الأمير القاسم بن ادريس
فرع الأمير عيسى بن إدريس
فرع الأمير أحمد بن إدريس
فرع الأمير عبدالله بن إدريس
فرع الأمير حمزة بن إدريس
فرع الأمير داوود بن إدريس
فرع الأمير يحي بن إدريس
فرع الأمير كثير بن إدريس
ما السر في إصرار الأشراف الأدارسة على تسمية أبنائهم
بهذا الاسم
26-02-2014 03:33 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
العشماوي يعيد الجنونيون الى الأمير أحمد بن ادريس غير أن المشجر الذي قدمه في كتابه غير مقنع حسب نظرية ابن خلدون في تحديد الأنساب
فاسم جنون في هذا المشجر لا يظهر إلا مع بداية القرن الخامس الهجري ، بينما المؤرخ الميلي يحكي عن أسم جنون في القرن الثالث الهجري ...
وقد عاصر جنون هذا الأمير إدريس بن عيسى السليماني حاكم أرشقول ....


الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
‏(الفرع الرابع من الشجرة الإدريسية)‏


وهو السيد أحمد ابن مولانا إدريس كان خليفة أخيه ببلاد هكورة وفازاز وما والى ذلك من القبائل ثم بدا له بنبذ طاعته ‏كأخوته ورام الاستبداد ولازال على ذلك إلى أن توفى وخلف أولاده هناك وفر بعضهم لبلد زواوة وغيرها وأنتقل منهم ‏السيد أحمد بن كانون وقيل كنون إلى الصحراء وأبناؤه لبني مسارة وجلهم ببلد مغراوة يعرف بالكنونيين بالقاف ‏المعقودة وانتقل بعضهم لتطاون ومنهم لمدشر الكوف ومنهم بفاس ويعرفون بالزواقيين والجد الجامع لشعبهم هو: ‏السيد كنون بن عمران بن عبدالرحمن بن سليمان بن الحسن بن عمران بن محمد بن محمد بن أحمد بن كنون بن أحمد ‏بن مولانا إدريس باني فاس الخ.‏
‏(تنبيه) وأما أولاد كنون العوام فهم من مشاهير فاس وليسوا من النسب الشريف في شيء.>>


المصدر: سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول
تأليف:العالم الشيخ سيدي عبدالله
ابن محمد بن الشارف ابن سيدي علي حشلاف
قاضي الجماعة بالجلفة من عمالة الجزائر
طبع بالمطبعة التونسية بنهج سوق البلاط عدد 57 بتونس‏
‏1347 - 1929‏

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=1619
04-02-2014 02:57 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

ذكر المقري التلمساني في كتابه << زهرة الأخبار >> الصفحة : 123 مايلي :

<< وفي ساحل البحر من طنجة من قبيلة واد راس :الحمزاويون وأصلهم من سوس >>

وجاء في كتاب النسب المصون لآل جنون ، للقاضي عبدالله بن محمد حشلاف
<< ان اولاد جنون اسرة علمية منذ مئات السنين ومن خيار الصوفية ....انتقلوا من بني مستارة الى فاس ...>>

الملاحظ هنا هو أن واد راس ومستارة قريبتين من بعض وتقعان في منطقة جبالة شمال المغرب ...
أي أن الحمزاويين عادوا الى شمال المغرب من السوس الأقصى كما عاد الجنونيون الى شمال المغرب من تلمسان والاندلس ....

هذا التلاقي بالشمال بين بني حمزة وجنون هل هو صدفة أم هما أسرة واحدة تفرقت مع توالي الأيام ....

كما أن يني جنون غادروا مستارة الى فاس.....
كما غادر بعض الحمزاوين وادي راس للاستقرار بجهات مختلفة في المغرب من بينها جبال بني يزناسن ....
ويبقى البحث مستمرا حول تاريخ عودة الحمزاويين الى واد راس وجنون الى مستارة
04-02-2014 02:24 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ابن العم الحبيب إن نظرية ابن خلدون نظرية غير صحيحة لحساب الفترة الزمنية الخاصة بتسلسل الأنساب.
كما هو موضح في هذا الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1317

سعدت كثيرا لمروركم الكريم سيادة النقيب العام الشريف إيهاب التركي الشادلي الادريسي،
وهذا أكبر دليل على تتبعكم الدقيق لما ينشر بديواننا العامر ،
السلسلة التي نقلت أعلاه ليست نهائية قد تطول وقد تقصر حسب ما تجود به اللأيام من جديد ....
أما تعليقي على نظرية ابن خلدون فأفضل المشاركة بها في الرابط الذي أرشدتموني اليه مع الشكر الجزيل ،،
وأعترف أنني قصرت إذ لم أنتبه اليه من قبل ، ولكن هذا التقصير ناتج عن كون الديوان ما شاء الله أصبح بحرا لجيا لا يقدر عليه أحد ....ولا يمكن أن نلم به في نظرة عابرة ،،،
أملي أن تبقوا على اطلاع دائم على هذا الموضوع بالذات لأنه سيحيي فرعا ادريسيا إن شاء الله ....
01-02-2014 10:11 AM
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
عفوا كنت نسيت في تقديم هذه المشاركة الاشارة الى أن الميلي ركز في حديثه عن عيسى بن جنون هذا أنه دخل الأندلس غازيا

يقول الميلي في كتابه تاريخ الجزائر صفحة 102 أيضا : << ........ عيسى بن جنون قاضي أرشقول لادريس بن عيسى ــ من بني سليمان ــــ ودخل الاندلس غازيا ..... >> لأنها ستفيدنا في الحديث عن
علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون كما هو في المشاركة الملحقة تحته




علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون :
هل هو من أحفاد عيسى بن جنون القاضي بتلمسان .... خاصة وأن ابن الأبار كما هو مبين في المشاركة أعلاه يقول : أن علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون من أهل تلمسان ويكنى أبا الحسن

وجاء في وكبديا أيضا أن علي بن عبدالرحمن أبو الحسن المعروف بابن ابي جنون قاضي الجماعة بمراكش وداره تلمسان ..كان من المعمرين وتوفي في آخر عشر الثمانين وخمسائة وقيل سنة 577 هـ
[mark=#FFFF00]
إذا أخذنا بعين الاعتبار هذه المعطيات ، واستعملنا قانون ابن خلدون في حساب النسب ثلاثة أحفاد في 100 سنة سنحصل على السلسلة التالية ولو أنها غير مكتملة :
[/mark]
علي أبو الحسن ـــــ كان حيا ما بين 484 و 542 هـ أو 577 هــ
بن عبدالرحمن أبو القاسم
بن أبي جنون
.............. ؟؟؟
بن عيسى قاضي تلمسان
بن محمد جنون
بن حمزة
بن ادريس التاج 177 هـ 213 هـ
بن ادريس زرهون توفي سنة 177 هـ
يتبع
ابن العم الحبيب إن نظرية ابن خلدون نظرية غير صحيحة لحساب الفترة الزمنية الخاصة بتسلسل الأنساب.
كما هو موضح في هذا الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1317
01-02-2014 01:22 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب << تاريخ الجزائر القديم والحديث>> لمؤلفه مبارك بن محمد الميلي ، الجزء الثاني ، الصفحة : 102 ــــ في حديثه عن مملكة بني سليمان :

<< ولحق بادريس اخوه سليمان . وكان ممن حضر وقعة فخ ، ونجا على الصحيح .
<< قال البكري ..قال علي النوفلي: أخبرني عيسى بن جنون قاضي أرشقول لادريس بن عيسى ــــ من بني سليمان ــــ أن سليمان بن عبدالله دخل المغرب أيضا ، ونزل تلمسان >>

عفوا كنت نسيت في تقديم هذه المشاركة الاشارة الى أن الميلي ركز في حديثه عن عيسى بن جنون هذا أنه دخل الأندلس غازيا

يقول الميلي في كتابه تاريخ الجزائر صفحة 102 أيضا : << ........ عيسى بن جنون قاضي أرشقول لادريس بن عيسى ــ من بني سليمان ــــ ودخل الاندلس غازيا ..... >> لأنها ستفيدنا في الحديث عن
علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون كما هو في المشاركة الملحقة تحته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب : معجم أصحاب القاضي أبي علي الصدفي لمؤلفه ابن الآبار:

<<< علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون ـــ 484 ... 542 هـ ـــ من أهل تلمسان ، يكنى أبا الحسن ، دخل الاندلس ، وروى عن ابي علي الصدفي ، وأبي عمران بن اب تليد وغيرهما ...
وكان حافظا جليل القدر جوادا ولي قضاء الحضرة وغيرها ....
ذكره الحافظ ابو عبدالله بن عبدالحق التلمساني والشيخ في الذيل عنه وعن الشريف ابي محمد قاسم الحشاء المرابطي ....>>


علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون :
هل هو من أحفاد عيسى بن جنون القاضي بتلمسان .... خاصة وأن ابن الأبار كما هو مبين في المشاركة أعلاه يقول : أن علي بن أبي القاسم عبدالرحمن بن أبي جنون من أهل تلمسان ويكنى أبا الحسن

وجاء في وكبديا أيضا أن علي بن عبدالرحمن أبو الحسن المعروف بابن ابي جنون قاضي الجماعة بمراكش وداره تلمسان ..كان من المعمرين وتوفي في آخر عشر الثمانين وخمسائة وقيل سنة 577 هـ
إذا أخذنا بعين الاعتبار هذه المعطيات ، واستعملنا قانون ابن خلدون في حساب النسب ثلاثة أحفاد في 100 سنة سنحصل على السلسلة التالية ولو أنها غير مكتملة :

علي أبو الحسن ـــــ كان حيا ما بين 484 و 542 هـ أو 577 هــ
بن عبدالرحمن أبو القاسم
بن أبي جنون
.............. ؟؟؟
بن عيسى قاضي تلمسان
بن محمد جنون
بن حمزة
بن ادريس التاج 177 هـ 213 هـ
بن ادريس زرهون توفي سنة 177 هـ
يتبع
31-01-2014 10:54 PM
الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

شيء اخر يثير التساؤل لماذا ذكر البيهقي ان لمحمد بن القاسم بن ادريس ابنا باسم الحسن الحجام في حين ان المقري ذكره باسم الحسن جنون بن محمد جنون
31-01-2014 10:32 PM
الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
في هذه الصفحة يتحدث الكتاب عن فرار أحمد جنون الى افريقية وليس الى بني عبد الواد بالقلعة
ولعل أحمد جنون هذا هو أحمد المعروف بجنون بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس .....

اما الذي فر الى بني عبدالواد فهو محمد جنون ابن الأمير حمزة بن مولاي ادريس الأزهر أي الجيل الثاني بعد مولاي إدريس ....<< زهرة الأخبار الصفحة 70 >>
وعيسى بن جنون الذي تحدث عنه الميلي في تاريخ الجزائر هو من الجيل الثالث بعد المولى ادريس التاج ويكون قد انتقل من القلعة جنوبا الى أرشكول شمالا قرب تلمسان ويكون من جيل عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
وبذلك يكون عيسى هذا بن محمد جنون بن حمزة بن إدريس التاج ....
أنها فرضية قابلة للنقاش


نعم انا اوافقك اخي الزروقي في قولك ان محمد جنون اللي ذكره المقري في زهرة الاخبار هو ابن لحمزة بن ادريس " واعطى غياثة و تازة لمولاي حمزة بن ادريس بن ادريس و ترك محمد جنون ومحمد الذي فر الى بني عبد الواد بالقلعة "

و كي يتوافق ما قاله البيهقي مع المقري في زهرة الاخبار يجب ان يكون ممحمد بن القاسم بن ادريس لقبه جنون ايضا مع العلم ان اولاده احمد جنون و الحسن الحجام و ابراهيم و القاسم كنون فيكون لدينا احمد جنون بن محمد جنون
بهذه الحالة سيصبح لدينا شخصين بنفس اللقب و الاسم : محمد جنون واحد بن حمزة بن ادريس و الاخر بن القاسم بن ادريس

لكن حسب جيل عيسى جنون الذي تحدث عنه الميلي في تاريخ الجزائر الذي هو من الجيل الثالث بعد المولى ادريس فهواذن سيكون في نفس جيل اولاد محمد جنون بن القاسم بن ادريس : احمد جنون ابراهيم و محمد كنون و الحسن الحجام و بما انه ليس لمحمد جنون بن القاسم بن ادريس ولدا باسم عيسى فسنلغي فرضية ان محمد جنون هذا هو من ينتمي اليه عيسى جنون

بهذا يبقى محمد جنون واحد اللي تكلموا عنو المقري وهو محمد جنون بن حمزة و بهذا يمكن ان نقول ان عيسى جنون هذا هو بن حمزة بن ادريس والله اعلم فهذه تبقى استنتاجات فقط




[/size]
31-01-2014 02:39 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
نلتمس من كافة أعضاء الديوان العامر وأبناء العمومة البررة ، من كان بحوزته مخطوط زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري ...
أو طبعة ثانية غير التي بين أيدنا والموجودة بالديوان وهي طبعة فاس سنة 1349 هـ
أن يرفعها على صفحات الديوان ....وذلك قصد التأكد مما ورد في هذه النسخة من أنساب وسلاسل ومشجرات
ولا يضيع الله أجر من أحسن عملا ....
31-01-2014 01:08 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: أسماء كنون وكانون وجنون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم مشاهدة المشاركة
اذا سمحت لي اخي الزروقي باضافة شيء الى كلامك
اوقد يكون ابنا للحسن جنون بن محمد جنون المذكور في صفحة 73 من نفس الكتاب
في هذه الصفحة يتحدث الكتاب عن فرار أحمد جنون الى افريقية وليس الى بني عبد الواد بالقلعة
ولعل أحمد جنون هذا هو أحمد المعروف بجنون بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس .....

اما الذي فر الى بني عبدالواد فهو محمد جنون ابن الأمير حمزة بن مولاي ادريس الأزهر أي الجيل الثاني بعد مولاي إدريس ....<< زهرة الأخبار الصفحة 70 >>
وعيسى بن جنون الذي تحدث عنه الميلي في تاريخ الجزائر هو من الجيل الثالث بعد المولى ادريس التاج ويكون قد انتقل من القلعة جنوبا الى أرشكول شمالا قرب تلمسان ويكون من جيل عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
وبذلك يكون عيسى هذا بن محمد جنون بن حمزة بن إدريس التاج ....
أنها فرضية قابلة للنقاش
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 05:05 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir