العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة > من هو سيدي عبد القادر بن يسعد
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

الموضوع: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
09-06-2014 01:00 AM
تقي الدين المعسكري
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
لم أفهم ،
كيف يكون السيد تقي الدين باحث أكاديمي ،وتلميذ مشايخ وتحل أنت محله في الحديث بدلا عنه ....
هل أصبحت وكيلا عنه .....
طرح وثيقة ، من أجل المناقشة ، الجميع يناقش ، فما دخل الأكاديميات في هذه الحالة ...
من حق اي واحد أن يقول ما يراه هو صائبا ، ونصحح لبعضنا البعض ...
الديوان مكان للنقاش وتبادل الآراء ،،،،
لا مجال فيه للتعصب لراي معين ،،،


غبت مدة فذهلت لما وجدته
أولا استاذنا محمد البوخاري ما أنا الا طالب علم على اعتاب مدرستكم
ثانيا سيدي زروقي لكم الحرية المطلقة في قول ما تريدون
المهم ان يكون الحوار في جو من التفاهم
وانا بهذا المنتدي المبارك بقدر ما يزحر بالعلم بقدر ما تعرفت فيه على اخيار افاضل
بالنسبة لهذه الوثيقة ان شاء الله نضع وثيقة اخر تدعمها فقط امهلوني وقت انظم مكتبتي
استاذي محمد البوخاري شكرا على كلماتك واعرف انك لا تجامل احد فهذه شهادة نعتز بها
سيدي زروقي اشكرك على توضيحاتك و استطراداتك التي كانت في الصميم
07-06-2014 03:34 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
في قلبي بعض التردد حول هذا المشجر
- اذ هو طويل نوعا ما فاذا كان الشيخ بن يسعد متوفي سنة 1055
فكيف يكون بينه وبين الشيخ عبد السلام بن مشيش كل هذا العدد من الاسماء(22) او 21 وحتى ان قلنا 20
وليس في المشيشيين ممن عاش الى القرن الحادي عشر من هم بهذا الطول
وبالمقارنة نعرف ان هناك زيادة مبالغ فيها
والله اعلم
والذي هو مذكور في مخطوط الاعتبار نسخة مازونة انه عبد القادر بن يسعد البردعي بن محمد بن خليفة بن محمد المكنى موسى بن محمد بن هلال بن ادريس بن غلاب بن محمد بن عبد القوي بن عبد الرحمن بن ادريس ....الى الحسين بن علي بن ابي طالب كما في العشماوي ايضا
الاشكال واقع في اولاد البوعناني الخلفاويين اولاد خليفة وهم يقولون انهم من نسب خليفة بن موسى (محمد) بن هلال كما في المخطوط
والبعض يقول انهم من عنان اولاد الفضيل المشيشي
والعمود المقدم لايستقيم في نسب بني الفضيل من اولاد محمد بن ادريس العلميين فهو لا يوافق ما ورد عنهم كما في وثائقهم ومنها ابن رحمون صاحب شذور الذهب وغيره
على كل لا احد ينكر انه نسب شريف لكن لا نعلم لحدالساعة هل هو ادريسي حسني ام حسيني
في تقديري انه حسيني لان بين يدي وثيقة منسوخة سنة 1318 عن وثيقة مكتوبة سنة 1111 للهجرة موثقة من قضاة تلك الفترة والمنطقة
في قلبي بعض التردد حول هذا المشجر

هل يعني هذا الكلام أنه على طريقة الكشف ....
07-06-2014 02:43 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
السيد تقي الدين لا يعجزه احد وهو يملك الاف النسخ والوثائق ويعرف سليمها من قبيحها ووالده عالم محقق وهو باحث اكاديمي وليس من تلاميذ النت بل تلميذ مشايخ ولن يصبح يوما ما عالما من علماء النت الذين ظهروا حديثا....وهذه اسوا واضعف ورقة لديه اراد رايا حولها فهي مكتوبة بقلم ازرق معاصر ولا قيمة لها اصلا فهو يعي ما يفعل ....
لم أفهم ،
كيف يكون السيد تقي الدين باحث أكاديمي ،وتلميذ مشايخ وتحل أنت محله في الحديث بدلا عنه ....
هل أصبحت وكيلا عنه .....
طرح وثيقة ، من أجل المناقشة ، الجميع يناقش ، فما دخل الأكاديميات في هذه الحالة ...
من حق اي واحد أن يقول ما يراه هو صائبا ، ونصحح لبعضنا البعض ...
الديوان مكان للنقاش وتبادل الآراء ،،،،
لا مجال فيه للتعصب لراي معين ،،،
07-06-2014 02:35 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
السيد تقي الدين لا يعجزه احد وهو يملك الاف النسخ والوثائق ويعرف سليمها من قبيحها ووالده عالم محقق وهو باحث اكاديمي وليس من تلاميذ النت بل تلميذ مشايخ ولن يصبح يوما ما عالما من علماء النت الذين ظهروا حديثا....وهذه اسوا واضعف ورقة لديه اراد رايا حولها فهي مكتوبة بقلم ازرق معاصر ولا قيمة لها اصلا فهو يعي ما يفعل ....
هذا الكلام خارج عن نطاق الموضوع ..... ولا يليق باستاذ جامعي ونسابة خبير ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
07-06-2014 12:02 AM
محمد البوخاري معاشو بووشمة
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

السيد تقي الدين لا يعجزه احد وهو يملك الاف النسخ والوثائق ويعرف سليمها من قبيحها ووالده عالم محقق وهو باحث اكاديمي وليس من تلاميذ النت بل تلميذ مشايخ ولن يصبح يوما ما عالما من علماء النت الذين ظهروا حديثا....وهذه اسوا واضعف ورقة لديه اراد رايا حولها فهي مكتوبة بقلم ازرق معاصر ولا قيمة لها اصلا فهو يعي ما يفعل ....
06-06-2014 05:59 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

الوثيقة التي رفعها أخونا تقي الدين العسكري يمكن تجزئتها الى قسمين والباقي لخبطة ....
القسم الأول هو الذي يوجد في المربعات الحمراء أي عبدالقادر يسعد في بداية المشجر و الحسين رضي الله عنه في نهاية المشجر ....هذه واحدة
القسم الثاني الذي يوجد في المربعات السوداء وهي مشيشية ادريسية وبالتالي حسنية.....
تجاوزنا أسماء الفضيل ومن معه تجنبا لكثرة الحديث ...
كاتب هذه الوثيقة ينتمي الى الفئة التي ترجع كل الأشراف الى الحسين بن علي كرم الله وجهه باعتبار أن الحسن السبط قتل ابناؤه مع عمهم الحسين ...القصة معروفة ...
ابن زرع صاحب روض القرطاس يرجع كل الأشراف الى الحسين بن علي ...
هي مفارقة غريبة حقا ....
إذا كان عبد القادر بن يسعد حسينيا فليكن لا مانع لدينا أهل مكة أدرى بشعابها لكننا لا يمكن الحكم على عبدالقادر بن يسعد أنه حسيني تبعا للمشجر الذي بين ايدينا ....
نهاية المشجر أي الحسين بن فاطمة ليس قطعيا الحسين لأنه كما سبقت الاشارة فروض القرطاس يعيد أبناء فاطمة الزهراء الى الحسين ....
أتساءل هل كان للحسين ابن يحمل اسم محمد ....
وعليه ...بالنسبة لي شخصيا زيادة الكلام حول هذا الموضوع مضيعة للوقت لأن المشجر ملغوم ومفبرك وقدم للسيد تقي الدين المعسكري لتعجيزه ....


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01402065796.jpg
06-06-2014 05:18 PM
محمد البوخاري معاشو بووشمة
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

بين الشيخ عبد القادر بن يسعد المولود سنة 970 تقريبا والمتوفي سنة 1055 وبين الشيخ عبد السلام المتوفي سنة 626 حوالي 22 اسما
العلميين الموجودين الان او قبله بقليل لديهم هذا العدد فكيف يكون عبد القادر بن يسعد ابنا له
راجعوا اي نسب علمي مشيشي متوفر لمن يعاصروننا ستجدونه بنفس العدد فهل عبد القادر بن يسعد معاصر لنا
28-05-2014 10:15 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

قال السيوطي في تأليفه الأنساب ما يلي :
الفضيل بن أحمد بن عبدالواحد بن عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالسلام بن مشيش ...الى آخر النسب ...
هو نفس العمود الذي قدمه ابن العم البوزيدي ...
فهل سنقول على تأليف السيوطي بأنه منقول و...و....و...
وكما سبقت الاشارة القطب عبدالسلام بن مشيش توفي في 626 هـ وبينه وبين الفضيل نحو 5 أو 6 أسماء مما يعني أن الفضيل هذا كان حيا في القرن الثامن أو التاسع الهجري بينما عبدالقادر ين يسعد هذا من أهل القرن الحادي عشر ....توفي سنة 1055 للهجرة ....
لن أناقش هذا الموضوع أكثر .....
27-05-2014 10:41 PM
محمد البوخاري معاشو بووشمة
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

ومهما يكن فاننا لم نناقش هل الفضيل مشيشي ام يونسي ..تماما كما نسب الشيخ حشلاف الاستاذ الجيلالي بن عبد الحكم النهاري الى الفضيل هذا بالرغم من انه من اولاد نهار وولده هو مؤلف المرآة الجلية كما وضح ذلك في نسبهم.....
27-05-2014 12:42 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من هو سيدي عبد القادر بن يسعد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
هذا كلام لا يقال فليس هو تحقيق ولا تدقيق ولا يخضع لاصول علمية...
فانت عند مناقشة نسبك مقارنة بنسبي في موضوع تحقيق في نسب حمزة بن ادريس تركز جيدا على الطول والقصر وهنا صار القصر والطول لا وزن له
هذا دليل ان المهم بالنسبة لك ان تقول ما يخالف رايي
عد لانساب المشيشييين ستكتشف ان عبد القادر بن يسعد معاصر للشيخ الفضيل المشيشي فكيف يكون ابنه
وما نقله الاخ البوزيدي بلعباسي مجرد كتاب ناقل لما وجده وليس مؤلفه مدققا وفاحصا للعمود
والاخ تقي الدين اظنه يملك عدة وثائق (ان لم اقل اكثر من اصابع اليد ترده الى كذا عمود) ولكن في ابناء الشيخ بن يسعد من يثبت انتماءه الحسيني بشهادات...
قلت أن الطول والقصر في هذه النسابية أمر ثانوي لأن الأصل في النسابية أهم من أي شيء سواه ....
ما معنى أن يكون المشجر فيه 38 اسما بالتمام والكمال لكنه غير صحيح ...أصلا وفرعا ....
نسابيتي ونسابيتك ابن العم أصلهم واضح وفرعهم أيضا واضح ... في حالتنا هاته يحق لنا أن نناقش ملاءمة عدد الأسماء حسب المعطيات التي نملك

هذا من جهة ، أما عن كون الشيخ عبدالقادر بن يسعد كان معاصرا للشيخ الفضيل المشيشي فهذا لا يستقيم بتاتا حسب هذه النسابية أيضا ...
القطب عبدالسلام بن مشيش توفي سنة 626 هـ والشيخ عبدالقادر بن يسعد توفي سنة 1055 هـ
الفضيل المشيشي سواء حسب النسابية التي بين أيدينا أو غيرها يوجد في الصف الثامن على أبعد تقدير من أحفاد القطب عبدالسلام وهناك نسابيات أخرى تجعله في الصف الخامس ....
معنى هذا أن الفضيل المشيشي عاش في القرن الثامن وبأقصى تقدير القرن التاسع ...
بينما الشيخ عبد القادر بن يسعد كان حيا في القرن الحادي عشر الهجري .... إذا صدق وكان حسنيا فهو من حفدة الفضيل المشيشي ...
حبذا لو تطرح الصفحة التي تقول بأن عبدالقادر بن يسعد حسينيا ....
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 10:47 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir