العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني > مشجر اليمليحيين
 

1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه المبايع لهُ بالخلافة الإسلامية في المغرب.

الموضوع: مشجر اليمليحيين الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
14-05-2016 04:42 PM
سغروشني مصطفى
رد: مشجر اليمليحيين

[QUOTE=ابوعمر الشريف;73044]http://aladdarssah.com/uploaded/402_01415866608.jpg


السلام عليكم ورحمة الله اخي ابو عمر الشريف شكرا على هذا المشجر لسيدي ابراهيم بن عبدالله الشريف اسمح لي ان اقدم تعقيب بسيط في هذا الباب ذكر في المشجر الحفيد عبد الجليل بن التهامي بن عبد الجليل .....الى اخر المشجر وذكر عقب سيدي عبد الجليل وهم محمد الاكبر والحاج الطالب ابراهيم واحمد سوالي هل له ابن اخر اسمه سيدي عبد الجبار ؟ وهل سيدي محمد بن عبد الجليل واخوه سيدي ابراهيم بن عبد الجليل مدفونان بقرية سكورة بولمان جهة فاس ؟ هل لسيدي احمد بن عبد الجبار بن الجليل زاوية مشهورة بمدشر ايت اشعايب بقبيلة ايت يوسي ومازالت للان غير انها زاوية راكدة لا تعمل؟
02-06-2015 06:40 PM
سعيد قاسمي
رد: مشجر اليمليحيين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ما دمنا نتدارس مسألة علاقة الزمن والولد أقترح عليك ابن العم العزيز ومن خلالك كل أعضاء ديواننا العامر وزواره ....مناقشة المسألة التالية ....
استوقفني كلام ابن جزي الكلبي في مخطوطه الأنوار الموجود بالديوان الصفحة 38 بخصوص ولاية الخليفة علي حيدرة بن محمد بن إريس بن إدريس...

بدءا :هو يسميه أبو حيدرة علي وليس الشائع في باقي المخطوطات علي حيدرة ..... فهل نحن أمام أسمان يعني علي ولد حيدرة وحيدرة ولد أحمد المزوار ... هذا الطرح سيخدم ما ذهبت اليه عزيزي سعيد قاسمي ....
ثانيا : يقول ابن جزي في نفس الصفحة :
ووفد عليه أي {{ الأمير علي بن محمد }} خلفاء تادلاء ابن عمه السيد :
السيد أبو بكر ......
بن محمد ............
بن عبدالله ..........
بن أحمد .... علي حيدرة
بن عيسى .... محمد
بن إدريس .... بن إدريس ......
لاحظ معي أن سلسلة العيساويين تزيد بثلاثة أجيال .....
هناك احتمالان لا ثالث لهما ....
الأول : أن تاريخ وفاة الخليفة علي حيدرة غير صحيح ....أي ليس سنة 234 هـ بل بعد ذلك .....وهو ما يستوجب البحث بجدية أكثر في التاريخ
الثاني : أن ابن جزي مخطئ في تقديراته ومعلوماته مما يجعلنا نأخذ حيطتنا مما جاء في مخطوطه أو نتلمس أصل هذا المخطوط خشية أن يكون الناسخ قد أضاف ما أضاف ....
وفي نفس الرواية عن علاقة الخليفة علي حيدرة ببني عمه عيسى يقول ابن جزي :
وفر بنو عمه الى عدوة الاندلس :
السيد علي ............
بن عبدالرحمن ........
بن عيسى .... .......
بن احمد .... ......
بن محمد .... علي حيدرة
بن عيسى .... محمد
بن ادريس .... بن ادريس

الأمر هنا جدي للغاية فابن جزي يقدم لنا سلسلتين مختلفتين لفرع عيسى بن ادريس يفوقان فرع الخليفة محمد بثلاثة أجيال وأربعة أجيال علما أن الفترة الزمنية هي نفسها للفرعين ....
ألتمس المساهمة في هذا النقاش وتوضيح ما غمض من هذه النازلة ...
والله من وراء القصد ....
شكرا ابن العم العزيز،تحليل جيد وهذا جديد بخصوص مشجر المشيشيين لأن المنطق هو من سيوصلنا الحقيقة.
31-05-2015 02:24 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: مشجر اليمليحيين

ما دمنا نتدارس مسألة علاقة الزمن والولد أقترح عليك ابن العم العزيز ومن خلالك كل أعضاء ديواننا العامر وزواره ....مناقشة المسألة التالية ....
استوقفني كلام ابن جزي الكلبي في مخطوطه الأنوار الموجود بالديوان الصفحة 38 بخصوص ولاية الخليفة علي حيدرة بن محمد بن إريس بن إدريس...

بدءا :هو يسميه أبو حيدرة علي وليس الشائع في باقي المخطوطات علي حيدرة ..... فهل نحن أمام أسمان يعني علي ولد حيدرة وحيدرة ولد أحمد المزوار ... هذا الطرح سيخدم ما ذهبت اليه عزيزي سعيد قاسمي ....
ثانيا : يقول ابن جزي في نفس الصفحة :
ووفد عليه أي {{ الأمير علي بن محمد }} خلفاء تادلاء ابن عمه السيد :
السيد أبو بكر ......
بن محمد ............
بن عبدالله ..........
بن أحمد .... علي حيدرة
بن عيسى .... محمد
بن إدريس .... بن إدريس ......
لاحظ معي أن سلسلة العيساويين تزيد بثلاثة أجيال .....
هناك احتمالان لا ثالث لهما ....
الأول : أن تاريخ وفاة الخليفة علي حيدرة غير صحيح ....أي ليس سنة 234 هـ بل بعد ذلك .....وهو ما يستوجب البحث بجدية أكثر في التاريخ
الثاني : أن ابن جزي مخطئ في تقديراته ومعلوماته مما يجعلنا نأخذ حيطتنا مما جاء في مخطوطه أو نتلمس أصل هذا المخطوط خشية أن يكون الناسخ قد أضاف ما أضاف ....
وفي نفس الرواية عن علاقة الخليفة علي حيدرة ببني عمه عيسى يقول ابن جزي :
وفر بنو عمه الى عدوة الاندلس :
السيد علي ............
بن عبدالرحمن ........
بن عيسى .... .......
بن احمد .... ......
بن محمد .... علي حيدرة
بن عيسى .... محمد
بن ادريس .... بن ادريس

الأمر هنا جدي للغاية فابن جزي يقدم لنا سلسلتين مختلفتين لفرع عيسى بن ادريس يفوقان فرع الخليفة محمد بثلاثة أجيال وأربعة أجيال علما أن الفترة الزمنية هي نفسها للفرعين ....
ألتمس المساهمة في هذا النقاش وتوضيح ما غمض من هذه النازلة ...
والله من وراء القصد ....
25-05-2015 09:45 PM
سعيد قاسمي
رد: مشجر اليمليحيين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ابن العم الكريم
كيف تقول الراجح عندي ولا تقدم أي دليل ملموس أو وثيقة تؤازر كلامك ....
أما أن تعتبر الفترة الزمنية مقياسا لضرورة تواجد عدد معين من الأجداد أو الأحفاد فهو لا يتماشى مع قانون الطبيعة والجنس البشري
فالرجل يلد وعمره مائة سنة ... كما يمكنه الانجاب بمجرد البلوغ يعني هناك فارق يتجاوز الثمانين سنة ،فتدبر الأمر الالهي في عباده
فهذا الدكتور عبدالهادي التازي قدم دلائل بواسطة النقود الادريسية على تواجد الأمير داوود بمدينة فاس ولم يغادرها ومع ذلك دعا الى مزيد من البحث لتأكيد ذلك
لا يمكن الترجيح الا بوجود الدليل
الترجيح ليس هو القطع يا ابن العم،وقد صدقت عندما قلت الرجل قد يلد وهو ابن 100 عام،على كل انا ليس لدي أي دليل على ذلك والله أعلم.
25-05-2015 04:16 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: مشجر اليمليحيين

ابن العم الكريم
كيف تقول الراجح عندي ولا تقدم أي دليل ملموس أو وثيقة تؤازر كلامك ....
أما أن تعتبر الفترة الزمنية مقياسا لضرورة تواجد عدد معين من الأجداد أو الأحفاد فهو لا يتماشى مع قانون الطبيعة والجنس البشري
فالرجل يلد وعمره مائة سنة ... كما يمكنه الانجاب بمجرد البلوغ يعني هناك فارق يتجاوز الثمانين سنة ،فتدبر الأمر الالهي في عباده
فهذا الدكتور عبدالهادي التازي قدم دلائل بواسطة النقود الادريسية على تواجد الأمير داوود بمدينة فاس ولم يغادرها ومع ذلك دعا الى مزيد من البحث لتأكيد ذلك
لا يمكن الترجيح الا بوجود الدليل
25-05-2015 02:51 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: مشجر اليمليحيين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
تساؤلات في محلها ابن العم الكريم،وكل شيء وارد لكن الراجح عندي هو أن احمد مزوار حفيد لعلي حيدرة سواء ثالث او رابع وهو الخارج من فاس سنة 317 ه والله أعلم.

ابن العم الكريم
كيف تقول الراجح عندي ولا تقدم أي دليل ملموس أو وثيقة تؤازر كلامك ....
أما أن تعتبر الفترة الزمنية مقياسا لضرورة تواجد عدد معين من الأجداد أو الأحفاد فهو لا يتماشى مع قانون الطبيعة والجنس البشري
فالرجل سلد وعمره مائة سنة ... فتدبر الأمر الالهي في عباده
فهذا الدكتور عبدالهادي التازي قدم جلائل بواسطة النقد على تواجد الأمير داوود بمدينة فاس ولم يغادرها ومع ذلك دعا الى مزيد من البحث لتأكيد ذلك
لا يمكن الترجيح الا بوجود الدليل
25-05-2015 02:17 PM
سعيد قاسمي
رد: مشجر اليمليحيين

وطبعا في كلتا الإحتمالين هناك سقوط لثلاثة أسماء أو اثنين على الأقل في عمود النسب الخاص بابي بكر جد الشرفاء العلميين.
25-05-2015 02:04 PM
سعيد قاسمي
رد: مشجر اليمليحيين

وصلت الى قناعة وهي كالتالي:
هناك احتمالان لا ثالث لهما اما ان احمد مزوار هو ابن علي حيدرة وبالتالي هو ابن عم شقيق ليحي بن يحيى بن ادريس الثاني وعند تولي هذا الأخير خرج لجبل العلم.
واما ان مزوار خرج سنة 317 ه في عهد العافية وبالتالي هو حفيد لعلي حيدرة سواء كان حفيدا مباشرا او ثالثا.
25-05-2015 01:57 PM
سعيد قاسمي
رد: مشجر اليمليحيين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
بهذا المعطى الذي قدمت
وبمقارنة سلسلة أحمد المزوار مع أبناء أعمامه
فإن أحمد المزوار هذا الذي خرج من فاس الى القلعة سنة 317 هـ يجب أن يكون الحفيد الرابع وليس الحفيد المباشر للخليفة محمد بن إدريس الأزهر
لذلك علينا أن نطرح هذا التساؤل :
متى خرج الشريف أحمد المزوار شيخ العلميين من فاس ؟؟؟
هل مع النكبة سنة 317 هـ ؟؟؟؟
أم بعد تولي يحي بن يحي الخلافة بدلا من أحمد المزوار ؟؟؟
علينا أن نضبط الأنساب في إطار تسلسلها التاريخي وليس في إطار الابن والأب ....
وللحديث بقية
ملاحظة في محلها ابن العم الكريم ولا يستبعد هذا والله أعلم.
25-05-2015 01:55 PM
سعيد قاسمي
رد: مشجر اليمليحيين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
بهذا المعطى الذي قدمت
وبمقارنة سلسلة أحمد المزوار مع أبناء أعمامه
فإن أحمد المزوار هذا الذي خرج من فاس الى القلعة سنة 317 هـ يجب أن يكون الحفيد الرابع وليس الحفيد المباشر للخليفة محمد بن إدريس الأزهر
لذلك علينا أن نطرح هذا التساؤل :
متى خرج الشريف أحمد المزوار شيخ العلميين من فاس ؟؟؟
هل مع النكبة سنة 317 هـ ؟؟؟؟
أم بعد تولي يحي بن يحي الخلافة بدلا من أحمد المزوار ؟؟؟
علينا أن نضبط الأنساب في إطار تسلسلها التاريخي وليس في إطار الابن والأب ....
وللحديث بقية
تساؤلات في محلها ابن العم الكريم،وكل شيء وارد لكن الراجح عندي هو أن احمد مزوار حفيد لعلي حيدرة سواء ثالث او رابع وهو الخارج من فاس سنة 317 ه والله أعلم.
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 05:51 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir