| 21-01-2015 01:25 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: دراسة في مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
عزيزي يفترض منك قبل الدخول في هذه الدراسة التحليلية أن تذكر لنا مصدر مشجرات نسب كلاً من:
القطب سيدي عبدالسلام بن مشيش
السيد الشاذلي الحسني
أحمد المسور الشريف
الذي أستندت عليها بالتفصيل ولو أستطعت أن تضع لنا صورة منها يكن أفضل لك ولنا حتى تكون هذه الدراسة التحليلية ذات قيمة علمية وذات مصداقية عالية يمكن الإعتماد عليها،كما أرجو من الأخوة المشاركين ذكر مصدر أي معلومة يضعونها حتى نعرف أننا نسير في الطريق الصحيح.
|
شكرا جزيلا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي على هذا التنبيه ....
|
| 21-01-2015 09:05 AM |
| الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي |
رد: دراسة في مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى
الى الاخوة االاشراف في هذا المنبر الشريف دائما اتساءل مع نفسي ان [mark=#ffff00]مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش[/mark] ناقص من حيث عدد الاجداد فكيف يعقل انه الجد رقم10وسنة وفاته 622هجرية فهذا غير منطقي مقارنة مع كثير من المشجرات المشهورة [mark=#ffff00]كشجرة احمد المسور الشريف[/mark] محمد( هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس الهجري)بن احمد بن علي بن صائم بن ابراهيم بن محمد بن اسماعيل بن محمد بن عبدالله بن اسماعيل بن سليمان بن موسى بن ابي الكرام عبدالله بن داوود امير ينبع بن احمد المسوّر بن عبدالله الشيخ بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه.فالشريف محمد الذي هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس اي حوالي 580هجرية هو قرين ومعاصر للقطب سيدي عبد السلام بن مشيش المتوفى سنة622هجرية قلت الشريف محمد هذا حفيد رقم 15لجده عبد الله الشيخ المعاصر لجدنا ادريس الثاني اي بمنطق آخر فعمود القطب مولاي عبد السلام ناقص بثلاثة اجداد الى خمسة،لذى من غير المنطقي ان نحكم على [mark=#ffff00]مشجر السيد الشاذلي الحسني[/mark] مقارنة بمشجر قطب جبل العلم ولكم واسع النظر
|
عزيزي يفترض منك قبل الدخول في هذه الدراسة التحليلية أن تذكر لنا مصدر مشجرات نسب كلاً من:
القطب سيدي عبدالسلام بن مشيش
السيد الشاذلي الحسني
أحمد المسور الشريف
الذي أستندت عليها بالتفصيل ولو أستطعت أن تضع لنا صورة منها يكن أفضل لك ولنا حتى تكون هذه الدراسة التحليلية ذات قيمة علمية وذات مصداقية عالية يمكن الإعتماد عليها،كما أرجو من الأخوة المشاركين ذكر مصدر أي معلومة يضعونها حتى نعرف أننا نسير في الطريق الصحيح.
|
| 14-01-2015 12:29 AM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
شكرا لهذه النبذة القيمة ابن العم الكريم وصدقت في قولك.
|
الشكر لك ابن العم الكريم على ما أثرته من تساؤلات سمحت بتسليط مزيد من الضوء على جوانب غامضة من تاريخ الشراف
|
| 13-01-2015 11:22 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بين الأشراف والمتشرفين حكاية طويلة
والعلماء والقضاة من ذوي النفوس الضعيفة لحب المال والشهوات موجودون في كل زمان ومكان
والنساخ الراغبون في جمع الأموال كثيرون
غير أن كل المحاولات التي تسعى للدخول الى هذين المشجرين تبوء بالفشل
فيقوم المتشرفون بانتحال الشرف عبر فروع غادرت فاس وجبل العلم والمغرب الأقصى
في حال الفشل ايضا يثيرون الزوابع كما جرى في عهد السلطانين مولاي عبدالله ومولاي سليمان اللذين أوقفا العمل بالظهائر القديمة بل أحرقوها
على كل حال مشجر هذين الفرعين واضح لا غبار عليه
|
شكرا لهذه النبذة القيمة ابن العم الكريم وصدقت في قولك.
|
| 13-01-2015 10:08 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
هل هذا يا ابن العم سبب كافِ ليسلم المشجر من الخطأ والتحريف.
|
بين الأشراف والمتشرفين حكاية طويلة
والعلماء والقضاة من ذوي النفوس الضعيفة لحب المال والشهوات موجودون في كل زمان ومكان
والنساخ الراغبون في جمع الأموال كثيرون
غير أن كل المحاولات التي تسعى للدخول الى هذين المشجرين تبوء بالفشل
فيقوم المتشرفون بانتحال الشرف عبر فروع غادرت فاس وجبل العلم والمغرب الأقصى
في حال الفشل ايضا يثيرون الزوابع كما جرى في عهد السلطانين مولاي عبدالله ومولاي سليمان اللذين أوقفا العمل بالظهائر القديمة بل أحرقوها
على كل حال مشجر هذين الفرعين واضح لا غبار عليه
|
| 13-01-2015 07:32 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بالنسبة للعشماوي فهو حريص على أن السلسلة المشيشية ....
هذا أمر مفروغ منه ،
وإذا ظهرت سلسلة غير السلسلة المتداولة عند أصحاب الشأن أي العلميين ، فتلك النسخة إما شابها تزوير أو من أخطاء النساخ وليس من العشماوي ....
وليكن في علمك أن النسابة والمؤرخين لا يتجادلون في فرعين من االفروع الادريسية وهما الجوطيون والعلميون....
لماذا ؟؟؟؟
لأنهم لم يهاجروا أوطانهم ومقارتهم كما هو الشأن بالنسبة لباقي الفروع الأحمدية والداودية والحمزاوية والعبدالاوية والعيساوية واليحياوية والكثيرية .....
لذلك حافظوا على مشجراتهم سليمة وليس بها دخيل .....
|
هل هذا يا ابن العم سبب كافِ ليسلم المشجر من الخطأ والتحريف.
|
| 13-01-2015 07:21 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ابن قنفذ هذا شذ عن التواتر وباقي النسابين.
ورد نسبه في كتاب (السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب اهل البيت المطهر اهله بنص الكتاب) للامام احمد بن محمد العشماوي المكي المتوفى بعد سنة 1142هـ كالآتي: عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل،وقد ورد هذا في رسالة لأحد المشيشيين المغاربة ردا على احد الإخوة المشارقة ممن طعن في نسب بن مشيش،أتعلم يا ابن العم أن كثيرا من هؤلاء الإخوة سامحهم الله يطعنون في نسب هذا الأخير بسبب عمود نسبه المعروف وبسبب مرض حيدرة بن محمد بن ادريس الثاني.
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
اتعلم أن هذا الكتاب نسخ لأكثر من مرة تختلف كل واحدة عن الأخرى وكل مرة يتم التزوير وإدخال انساب غير شريفة فيه،أتعلم أن النسخة الأصلية لهذا الكتاب موجودة عند القليل من النسابين وينذر ان تجد فيها اخطاء.
|
بالنسبة للعشماوي فهو حريص على أن السلسلة المشيشية ....
هذا أمر مفروغ منه ،
وإذا ظهرت سلسلة غير السلسلة المتداولة عند أصحاب الشأن أي العلميين ، فتلك النسخة إما شابها تزوير أو من أخطاء النساخ وليس من العشماوي ....
وليكن في علمك أن النسابة والمؤرخين لا يتجادلون في فرعين من االفروع الادريسية وهما الجوطيون والعلميون....
لماذا ؟؟؟؟
لأنهم لم يهاجروا أوطانهم ومقارتهم كما هو الشأن بالنسبة لباقي الفروع الأحمدية والداودية والحمزاوية والعبدالاوية والعيساوية واليحياوية والكثيرية .....
لذلك حافظوا على مشجراتهم سليمة وليس بها دخيل .....
|
| 13-01-2015 06:21 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ابن قنفذ هذا شذ عن التواتر وباقي النسابين.
ورد نسبه في كتاب (السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب اهل البيت المطهر اهله بنص الكتاب) للامام احمد بن محمد العشماوي المكي المتوفى بعد سنة 1142هـ كالآتي: عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل،وقد ورد هذا في رسالة لأحد المشيشيين المغاربة ردا على احد الإخوة المشارقة ممن طعن في نسب بن مشيش،أتعلم يا ابن العم أن كثيرا من هؤلاء الإخوة سامحهم الله يطعنون في نسب هذا الأخير بسبب عمود نسبه المعروف وبسبب مرض حيدرة بن محمد بن ادريس الثاني.
|
اتعلم أن هذا الكتاب نسخ لأكثر من مرة تختلف كل واحدة عن الأخرى وكل مرة يتم التزوير وإدخال انساب غير شريفة فيه،أتعلم أن النسخة الأصلية لهذا الكتاب موجودة عند القليل من النسابين وينذر ان تجد فيها اخطاء.
|
| 13-01-2015 06:17 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أرأيت كيف يتم ضرب الأنساب الادريسية جحافا ....
بطبيعة الحال لن نبطل عقولنا ...ولكن قبل أن نلقي أحكاما علينا التروي بعض الشيء ....
أنظر ابن قنفذ وغيره من كتب الأنساب التي قالت بعقم داوود واحمد وحمزة وغيرهم من أبناء إدريس ....
|
ابن قنفذ هذا شذ عن التواتر وباقي النسابين.
ورد نسبه في كتاب (السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب اهل البيت المطهر اهله بنص الكتاب) للامام احمد بن محمد العشماوي المكي المتوفى بعد سنة 1142هـ كالآتي: عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل،وقد ورد هذا في رسالة لأحد المشيشيين المغاربة ردا على احد الإخوة المشارقة ممن طعن في نسب بن مشيش،أتعلم يا ابن العم أن كثيرا من هؤلاء الإخوة سامحهم الله يطعنون في نسب هذا الأخير بسبب عمود نسبه المعروف وبسبب مرض حيدرة بن محمد بن ادريس الثاني.
|
| 13-01-2015 06:05 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الأشراف الشاذلية الأدارسة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ابن العم الشريف هذه حقا اخبار جديدة اسمعها لأول مرة خصوصا عن داوود وكنت سمعت نفس الشيء عن أخيه أحمد وإبن اخيهما علي حيدرة رباه ما هذا الإضطراب :  |
أرأيت كيف يتم ضرب الأنساب الادريسية جحافا ....
بطبيعة الحال لن نبطل عقولنا ...ولكن قبل أن نلقي أحكاما علينا التروي بعض الشيء ....
أنظر ابن قنفذ وغيره من كتب الأنساب التي قالت بعقم داوود واحمد وحمزة وغيرهم من أبناء إدريس ....
|
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
تعليمات المشاركة
مركز رفع الملفات