|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 15-07-2015 04:11 PM | |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط لقد سبق أن طرحنا هذا الموضوع للنقاش على صفحات ديوان الأشراف الأدارسة http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7490&page=2 |
| 15-07-2015 01:18 PM | |
| الشريف المغربي |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط بخصوص ولاية داود على فاس التي ذكرها اليعقوبي انا ارى انه لم يحدد من هو داود هل هو بن ادريس التاج وهل يعقل انهة عاش حتى لتلك الفترة وكان الجيل الثالث من بني اخوته يحكمون لماذا لم يتسلم الحكم بعد اخوته ولم يظهر في نزاع القاسم وعيسى ومحمد بل ذكرت المراجع انه اعطيت له تلمسان الا اننا نغفل داود اخر او احد اولاده هو داود الذي شهد بنسب ادريس كما نقل ابي نصر البخاري اي داود بن القاسم الجعفري...والذي كان الادارسة يناكحونهم ..وكان هذا داود رفيقا لادريس في حروبه فاين اولاده ... لماذا لانجد لهم ذكر في الادارسة او بينهم هذه قضية ابحث حولها منذ سنوات فلا اجد لها حلا... رغم ان هذا بعيد عن الموضوع فان ذكره وجب الاتفات اليه او لفت النظر اليه للبحث حوله... اعتقد ان امر القاسم محسوم بالشرف ومحسوم بوجوده في بني عبد الواد ولكن يبق هل هو سليماني ام ادريسي انا ترجيحي الاكبر انه سليماني من اهل عين الحوت لان القرائن اللمتفة حوله كثيرة جدا |
| 14-07-2015 12:49 PM | |
| صديقي محمد |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط [align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي. في إحدى مشاركاتي هنا في ديواننا الكريم نبهت أنه ولا واحد بما فيهم صاحب العبر يعرف من هو عابد الوادي وحتى ما جاء به صاحب العبر ليس مشجرا يربط الابن بالوالد سواء فيما يخص القاسم أو غيره من فروع بني عبد الوادي. وقد اتفق الأخوين ابن خلدون على أن عابد الوادي زناتي من ولد سجيح الموفق إلى زانا أو جانا جد زناتة الذي أختلف في نسبته أيضا. ونبهت مرة إلى الأمر الذي ذكرته أخي الشريف الزروقي فيما يخص عدم استقامة مشجر عبد الرحمان ابن خلدون في أن القاسم من ولد عابد الوادي الزناتي لو أخذناه في سياق سلسلة نسب ولد بر بن قيس بن غيلان جد الفرع البتري من البربر. وقلت فيما سبق أن أحجية من هو عابد الوادي ترهقني فعلا. وذكرت مرة في ردي على السنوسي أن ابن خلدون لم يتعرف على من هو القاسم ولم يورد لنا مشجر يربطه بعابد الوادي ربط الابن بالوالد. فكيف به يحكم على نسبة رجل لم يتعرف عليه. خلافا لأخيه يحي وأنا هنا لا أدافع عنه. فقد نقل من شيوخ بني القاسم وهم أدرى بأنسابهم ويعلمون ويتواترون أن جدهم القاسم شريف النسب انضاف الى قبيل عابد الوادي. صحيح تجاوزنا مرحلة ما فهم من كلام صاحب العبر ومسألة شرف بني زيان ولكن في كل مرة أقرأ كلام صاحب العبر تجدني لا أجد تبريرا لسقطاته خاصة فيما ذكرت سابقا في تناقضه حين قال فيما معناه: يزعم بني القاسم أن جدهم من الأشراف مزعما لا مستند له ثم يستثني اتفاق بني القاسم على ذلك رغم أنه ذكر أنه يزعمون أي قالوا ويعرفون ذلك ومتفقون عليه. ثم يستدل بأن البادية بعيدة عن هذا الأمر فكيف بيبدر التي تبعد عن تلمسان بعشرة كلم أن تكون بادية ثم ماذا نقول عنه ان كان معياره عن الشرف البعد في البادية فحين تكلم على من سكن جبال المصامدة التي لم تعرف الحضارة يوما جاهد بل وتفنن في نسبتهم إلى الشرف. والله يحيرني أمر عبد الرحمان ابن خلدون في كلامه ويجعل المرء أحيانا يضع أقواس كثيرة لكلامه. ومن هنا يجعلني لا أعتد بكلامه في كثير الأمور. وبالعودة إلى الموضوع ويعذرني الإخوة على الخروج عن ذلك: فحسب رأيي المتواضع أن عابد الوادي شخص واحد عاش قبل الإسلام ترهب فعرف به القبيل. أما القاسم دخل بني عبد الوادي في جميع الصيغ: فر إن كان إدريسيا أو ترك إن كان سليمانيا اندمج مع القبيل وكان أيضا شخصا زاهدا متعبدا فاشترك الأمر مع عابد الوادي المعروف سلفا في التعبد. ويمكن أن تكون الكنية التصقت به لأن يحي ابن خلدون كما سبق وأن أسلفت نقل عن شيوخ بني القاسم وقد ذاع صيت شرفهم ذلك الوقت حتى قيل ذلك ليغمراسن بن زيان. ثم إن افترضنا أن عابد الوادي شخصان مختلفان فالقاسم اتفق الجميع على أنه واحد اندمج نسله في قبيل عابد الوادي وهذا مسلم به فلا يوجد ذكر لقاسم آخر في بني عبد الواد وهذا ما جعلني أكون في رأيي مع الذي ذكرت. أمر آخر عن المهدي بن تومرت وأنا لست ملما بنسبه كثيرا إن كان من ولد القاسم وكان في جنوب المغرب الأقصى ألم يكن قريبا من سوس موطن أبناء محمد بن عبد الله بن إدريس هو تساؤل ربما يفيد في شيء. والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم. [/align] |
| 13-07-2015 04:11 PM | |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط السلام عليكم ورحمة الله المشجر الذي رسمه عبدالرحمن بن خلدون بخصوص بني عبدالواد يعطينا معادلة شائكة ثلاثية الأضلاع الضلع الأول قبيل بني عبدالواد الضلع الثاني قبيل بني القاسم الضلع الثالث قبيل بني تومرت إذا كان الضلع الأول معلوم ومعروف بأنه زناتي فإن الثاني والثالث يحتاج الى تدقيق أكثر اذا اعتبرنا أن تومرت و القاسم أخوين ابناء عبدالوادي بنو تومرت لا نعلم عنهم شيئا في المغرب الاوسط حتى ظهر المهدي بن تومرت في جنوب المغرب الاقصى كل من المهدي بن تومرت وأبناء القاسم يقولون بالشرف كلام عبدالرحمن بن خلدون واخوه يحي عن كون بني عبدالوادي عاشوا بالمنطقة فبل الاسلام سيحيلنا الى أمر هام : هل هناك شخصان يحملان اسم عابد الوادي او عبدالوادي الاول عاش قبل الاسلام والثاني عاش في القرن الثالث الهجري أذا صح هذا الاستنتاج يعني وجود شخصين يحملان نفس الاسم فهذا يؤكد ما نحن بصدده : أن بني القاسم هم بنو عابد الوادي وليس عبدالوادي وهنا نلتقي مع الشريف المغربي فيما ذهب اليه أما إذا تواجد بالمنطقة شخص واحد يحمل اسم عبدالوادي أو عابد الوادي فإن المشجر الذي وضعه ابن خلدون لا يستقيم لأن الفترة الزمنية بين القاسم وزمن الجاهلية تتطلب عددا أكبر من الأسماء وبالتالي علينا أن نبحث جديا في من يكون القاسم جد بني زيان والله ولي التوفيق |
| 13-07-2015 03:31 PM | |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط السلام عليكم ورحمة الله باانسبة للنص الكامل للجرد المريني يمكن الاطلاع عليه على الرابط التالي : http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7561 |
| 02-07-2015 06:51 PM | |
| صديقي محمد |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
سأحاول أخي الشريف الزروقي أن أبحث وأستقصي عن الأمر . |
| 02-07-2015 12:37 PM | |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط الشريف الصديقي محمد هل بإمكانك البحث في تاريخ إمارة محمد بن وزرير المريني الذي احتضن الشريف علي .... ومقابلتها مع من كان أميرا على بني عبدالواد ..... مع الشكر الجزيل ...... |
| 02-07-2015 04:17 AM | |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط بخصوص ما جاء عند اليعقوبي وهل نأخذ به أم لا .... سأطرح سؤالا آخر ربما سيقودنا الى الجواب الشافي .... لماذا لم يأخذ المؤرخون اللاحقون امثال ابن خلدون والبكري وابن الخطيب وابن ابي زرع والناصري بما جاء عند اليعقوبي فيما يخص تقسيم بلاد المغرب الاقصى على ابناء ادريس الازهر بل خالفوه في عدد من الولايات وخاصة ولاية داوود ؟؟؟؟ شخصيا أعتبر أن رحلة اليعقوبي تحتاج الى تمحيص وتحقيق كبيرين ومقارنتها مع غيرها من الرحلات اللاحقة .... |
| 02-07-2015 01:06 AM | |
| صديقي محمد |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط فيما يخص رئاسة بني القاسم في بني عبد الواد لم تظهر شخصية عبد الحق بن معاذ وحدها بل ظهرت شخصية حمامة بن مطهر بن يمل بن يزجن بن القاسم و مشيخته كانت في نفس زمن عبد الحق بن معاذ زمن عبد المؤمن بن علي.
|
| 02-07-2015 01:00 AM | |
| صديقي محمد |
رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط [align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي. في شأن المقارنات بين السلاسل قصدت مثلا أنه لا نعرف هل سلسلة القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان صحيحة أم لا لأنها ذكرت في قلة من المصادر و أغلب المصادر ذكرت السلسلة: القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان و لذلك رأيت من وجهة نظري مع أي سلسلة ادريسية نقارن و السلسلة السليمانية بها مجاهيل و لذلك تكلمت عن فرضية من دخل بني عبد الوادي القاسم المتأخر أم المتقدم. و عما ذكرت عن دخول اليعقوبي تلمسان هل تفيدنا في شيئ أخي الشريف الزروقي. وفي شأن محمد الساقط في المشجر صحيح موجود و ذكر في المخطوطات المنسوبة للمقري و ابن جزي كما ذكرت سلفا: ذكره ابن جزي في مختصر البيان: "وتولى الخلافة في تلمسان مولانا أمير المؤمنين أبو القاسم بن مولانا محمد بن أمير المؤمنين مولانا أحمد بن أمير المؤمنين مولانا محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل الحسني عشرين سنة وترك من الرجال أربعة سيدي علي وسيدي محمد وسيدي يحي وسيدي يوسف". وجاء في الأنوار في نسب آل النبي المختار: "وكان للسيد أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب بتلمسان ستة أولاد منهم: السيد القاسم بن محمد ابن القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل". وجاء في الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار: "بعين الحوت أولاد السيد القاسم بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان ابن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب". وجاء في زهرة الأخبار: "فلما توفي الشيخ أبو مدين الغوث نفعنا الله به بتلمسان دفن في العباد رحمه الله آمين. وأوصى الشيخ أبو مدين الغوث عند وفاته على أهل عين الحوت أولاد الشيخ مولاي أبي القاسم ابن محمد ابن أحمد ابن محمد ابن سليمان ابن عبد الله ابن الحسن المثنى ابن الحسن السبط ابن علي بن أبي طالب رضي الله عنه". ولم أذكره في سلسلتي لأنني اعتمدت سلسلة ابن حزم و لكن ما نبهت اليه أخي الشريف الزروقي في محله. شكرا أخي الشريف الزروقي و ننتظر ما تتحفنا به من استنتاجات ظهرت دوما بعد استفساراتكم عن بعض الأمور التي غابت عنا. و على الله قصد السبيل.[/align] |
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | |
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات