| 22-05-2016 09:32 PM |
| كتيب |
رد: قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ومن أخطائه التي شاعت بين الباحثين عن قبيلة زناتة أنها اقرب الأمازيغ إلى المصريين والعرب،ولكن عندما تبحث عن الزناتيون اينما كانو تجدهم يميلون للشقرة وشدة البياض أكثر من الصنهاجيين والكتاميين والمصموديين،ومن القبائل الزناتية المعروفة بشقرة وشدة بياض أهلها(بني ازناسن،بني يعلى،بني بوزكو،ازكارة،حديين،اولاد اعمر بشرق المغرب)،التسول قرب تازة،بل وحتى قبيلة قلعية الناظور،وفي غرب الجزائر بني بوسعيد ومازر وندرومة.
|
جزاك الله خيرا على هذا التنبيه أيها الاخ الفاضل , لكن حتى لا نخرج عن الموضوع لابد أن نناقش عيون المسائل , نقاشنا حول قاعدة ابن خلدون في علم الأنساب , أهي صحيحة أم فيها اضطراب ؟ وفقنا الله في تمحيصها و فصل الخطاب , بمنّه و كرمه إنَّه هو العزيز الوهاب.
|
| 22-05-2016 02:36 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب
ومن أخطائه التي شاعت بين الباحثين عن قبيلة زناتة أنها اقرب الأمازيغ إلى المصريين والعرب،ولكن عندما تبحث عن الزناتيون اينما كانو تجدهم يميلون للشقرة وشدة البياض أكثر من الصنهاجيين والكتاميين والمصموديين،ومن القبائل الزناتية المعروفة بشقرة وشدة بياض أهلها(بني ازناسن،بني يعلى،بني بوزكو،ازكارة،حديين،اولاد اعمر بشرق المغرب)،التسول قرب تازة،بل وحتى قبيلة قلعية الناظور،وفي غرب الجزائر بني بوسعيد ومازر وندرومة.
|
| 22-05-2016 03:23 AM |
| كتيب |
رد: قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
لقد بحثت في كتاب ابن خلدون المسمى تاريخ ابن خلدون فلم أجد هذه النظرية أرجو من الجميع مساعدتي في البحث عن هذه النظرية أين هي موجودة وشكراً لتعاونكم معي.
|
جزاكم الله خير الجزاء من الرضوان و الثواب , سيادة النقيب العام الشريف إيهاب , على همتكم العالية في التنقيب عن السداد و الصواب , في مسالة مهمة تعالج معضلة تصحيح أعمدة الأنساب , لعل نظرية ابن خلدون مبثوثة في بعض ثنايا الكتاب , بعبارات متنوعة غير صريحة في دلالتها عن فحوى الخطاب , فالمقصود أن نستقرأ ونتتبع جزئيات تاريخ ابن خلدون من كل الفصول و الأبواب , للوصول إلى مقاصد النظرية باستيعاب , وفقكم الله في بحثكم إنّه هو العزيز الوهاب.
|
| 21-05-2016 05:25 PM |
| الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي |
رد: قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
قال ابن خلدون : " إذا كنت قد استربت فى عددهم وكانت السنون الماضية منذ أولهم محصلة لديك فعد لكل مائة من السنين ثلاثة من الآباء ، فإن نفدت علي هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح، وإن نقصت عنه بجيل فقط غلط عددهم بزيادة واحد فى عمود النسب،وإن زاد بمثله فقط سقط واحد. وكذلك تأخذ عدد السنين من عددهم إذا كان محصلاً لديك".المصدر: تاريخ ابن خلدون : ج1 ص171 ـ 172
|
لقد بحثت في كتاب ابن خلدون المسمى تاريخ ابن خلدون فلم أجد هذه النظرية أرجو من الجميع مساعدتي في البحث عن هذه النظرية أين هي موجودة وشكراً لتعاونكم معي.
|
| 06-10-2008 12:51 PM |
| الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي |
وأنت بألف خير يبوشرف وشكرا على مرورك الكريم وكل عام وأنت وجميع العائلة بخير.
|
| 06-10-2008 10:20 AM |
| الشريف التنواجيوي |
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
قال ابن خلدون : " إذا كنت قد استربت فى عددهم وكانت السنون الماضية منذ أولهم محصلة لديك فعد لكل مائة من السنين ثلاثة من الآباء ، فإن نفدت علي هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح، وإن نقصت عنه بجيل فقط غلط عددهم بزيادة واحد فى عمود النسب،وإن زاد بمثله فقط سقط واحد. وكذلك تأخذ عدد السنين من عددهم إذا كان محصلاً لديك".المصدر: تاريخ ابن خلدون : ج1 ص171 ـ 172
والحق أن هذا معيار غالبى لا مطلق تابع لنوع الأشخاص وأعمارهم وتناسلهم
فإن القرن يمكن أن يكون ظرفاً لست حلقات من سلسلة الآباء كما يمكن أن يكون ظرفا لحلقتين ، فلو فرضنا أن الرجل تزوج بعد البلوغ مباشرة وأنجب ثم الابن أنجب بعد البلوغ وهكذا لحصلت فى كل ست عشرة سنة حلقة من النسب ، ولهذا نري فى بعض الأعمدة خمسة آباء فى القرن بينما نرى فى غيرها شخصين فقط أو ثلاثة ، وعليه فلا يمكن التعويل عليه كمعيار واقعى للحكم بصحة نسبة أو خطئها.
نعم إذا كان العدد فى كل قرن خارج عن ظرفيته فلا يبقي شك فى خطأ العدد، كأن ينهى أحد فى زماننا نسبه إلي على بن أبى طالب (عليه السلام) بمئة ظهر أو ينهيه بأربعة أظهر.
لقد وضع ابن خلدون في تاريخه, قاعدة يمكن من خلالها التعرف ولو نسبياً على عدد الآباء في سلسلة النسب , فقال : إن بين كل جيل والذي يليه 33 سنة .
فإذا ما نظرنا إلى فترة الزواج عند الرجل , فإنه يمكن حصرها من سن 20 إلى سن 60. فتكون فترة الإنجاب لمدة 40 سنة , مع إمكانية وجود شواذ عن هذه الفترة قبلها أو بعدها. وبناء عليه فقد يلد المولود وبينه وبين أبيه 20سنة أو 30 سنة أو حتى 40 سنة.
فالمسألة هنا تكون نسبية , وبالتالي نعتمد على المتوسطات في حسابنا لهذه الفترة .
|
مشاركة قيمة كالعادة يابوهاشم شكرا جزيلا وبارك الله في جهودك وعيدك سعيد وكل عام والجميع بخير وتقبل مودتي .
|
| 30-08-2008 04:28 PM |
| الشريف الدكتور نصرالدين |
بورك فيكم!!!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بارك الله فيكم سيدي الشريف على هذه المعلومات القيمة.
لقد لاحظت أن عدد الأفراد في تسلسل النسب يتفاوت في بعض الأسر التي تحمل نفس عمود النسب.
|
| 19-08-2008 02:52 PM |
| الجموني |
بارك الله بك على هذا السرد .
وفي حساب القعدد
وهم ألأصغر ابناء ألأصغر من كل ظهر
يختلف الحساب
فقد مر بنا من عد 36 ظهرا وكذا من عد 48 ظهرا........وكلا النسابتين نقول صحيح.
والله العالم بالانساب.
|
| 19-08-2008 11:20 AM |
| العوسجي |
الله يبارك فيك وفي ذرية الأشراف
|
| 19-08-2008 10:22 AM |
| رائـد الدباغ |
جزاك الله خير
|
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
تعليمات المشاركة
مركز رفع الملفات