المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي سعيد قاسمي العزيز على قلبي ،
كما نعلم فإن السيوطي أرجع هذه السلسلة الى عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ...
وكنت قد فندت قول السيوطي بالاعتماد على المنطق التاريخي ...
وجعلت هاشم هو محور المشجر الحمزاوي ،
واعتمادا على كلام المخلوفي بخصوص فرار هاشم الى بني عبد الواد ،وجدنا أن تاريخ تواجد هاشم في مشجر السيوطي لا يتلاءم مع تاريخ خروجه من تلمسان في العقد الثالث من القرن الخامس...
لمزيد من التفاصيل انظر الكناشة ....
ومع اكتشافنا لسر السلسلة الحسينية بدأ البحث من جديد حول لغز هاشم وتاريخ فراره الى بني عبدالواد
السلسلة الحسينية هي هذه :
علي بن ابي طالب
الحسين السبط الشهيد
علي زين العابدين
محمد الباقر
جعفر الصادق
موسى الكاظم
إبراهيم الصغير المجاب
موسى الثاني أبو سبحة (وهو موسى المرتضى)
عيسى (وهو عيسى الرضى)
محمد ( وهو محمد العسكري )
جعفر
الحسن .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ابن العم الذي فهمته أن هاشم هو المعني بالفرار فإذا تخلينا عن الأسماء ذات الألقاب الحسينية سيصبح عندنا هاشم بن عبد الله بن محمد بن حمزة بن إدريس الثاني،ورجوعا الى المخلوفي هل حذف الألقاب الحسينية ؟؟؟ أم أنه وجد المشجر كما هو؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ما نستفيده من كلام المخلوفي هو فرار هاشم الى بني عبدالوادي ....
هذا الفرار يحيلنا الى كلام المخلوفي نفسه بخصوص تولية الأمير حمزة على بني عبدالواد
معلومتان مهمتان ينفرد بهما المخلوفي تستحقان الوقوف عندها .....ولنا عودة الى الموضوع

أما بالنسبة للألقاب الحسينية التي ألصقت بالمشجر الحمزاوي فغيابها في كلام المخلوفي لا تدل على أن سلسلة عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد ليست حسينية ....
كلام السيوطي وابن جزي سابقان على المخلوفي ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ابن العم الذي فهمته أن هاشم هو المعني بالفرار فإذا تخلينا عن الأسماء ذات الألقاب الحسينية سيصبح عندنا هاشم بن عبد الله بن محمد بن حمزة بن إدريس الثاني،ورجوعا الى المخلوفي هل حذف الألقاب الحسينية ؟؟؟ أم أنه وجد المشجر كما هو؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ما نستفيده من كلام المخلوفي هو فرار هاشم الى بني عبدالوادي ....
هذا الفرار يحيلنا الى كلام المخلوفي نفسه بخصوص تولية الأمير حمزة على بني عبدالواد
معلومتان مهمتان ينفرد بهما المخلوفي تستحقان الوقوف عندها .....ولنا عودة الى الموضوع

أما بالنسبة للألقاب الحسينية التي ألصقت بالمشجر الحمزاوي فغيابها في كلام المخلوفي لا تدل على أن سلسلة عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد ليست حسينية ....
كلام السيوطي وابن جزي سابقان على المخلوفي ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

يقول المخلوفي وفر الى بني عبد الوادي هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن إدريس.
نعم اعرف أن هذا معلوم لديك ولكن الملاحظ أنه لم يذكر الألقاب الحسينية،ربما الألقاب فقط هي من ألصقت بنسبكم وإنتهى الأمر ابن العم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

هذه التساؤلات ابن العم الكريم وغيرها تصب في صميم إشكالية التواجد الادريسي السليماني بالمغربين الأقصى والأوسط
الأكيد أن أبناء سليمان بن عبدالله بن الحسن المثنى تأمروا على العديد من مناطق المغرب الأوسط بشهادة عدد من الجغرافيين وفي مقدمتهم اليعقوبي
الغريب في الأمر أن السليمانيين لم يحكموا وحدهم المغرب الأوسط فقد كان هناك عبدالحق الحسيني الذي تسلطن على تقدامت وهناك الرستميين وهناك الأغالبة وبني حماد وغيرهم .....
الأكيد أن الأدارسة كان لهم دور في استمرار السليمانيين بتلمسان فحكاية منبر المسجد والاتفاق مع الأغالبة خير شاهد على ذلك
علاقة بني عبدالواد مع الأشراف الأدارسة والسليمانيين يبقى لغزا محيرا
فما جاء في كتاب الدر النثير من مسألة تعيين حمزة على بني عبدالواد يعتبر سبقا لم يأت به أحد من قبله ولا من بعده
أما كيف لبني سليمان أن يخرجوا عن طاعة إدريس الثاني وبنيه ، فهذا لم يحدث الا بعد أن انكسرت شوكة الادارسة واصبحوا بين فكي العبيديين في المشرق والأمويين بالأندلس
فهناك رسائل من بني محمد بن سليمان الى الخلفاء الأمويين تشتكي من بعض الأمراء الادارسة
......
الموضوع في حاجة الى دراسة مستوفية أخي سعيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ابن العم الكريم ماذا عن حكم السليمانيون لتلمسان ونواحيها؟؟؟
ام أن تلمسان كانت تابعة لحكم الأدارسة وبني سليمان كانو ولاة تابعين لهذا الحكم؟؟؟
أم أن بني عبد الوادي كانو تابعين للأدارسة من دون تلمسان؟؟؟
كيف لبني سليمان أن يخرجو عن طاعة إدريس الثاني وبنيه؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي