| 08-09-2016 05:57 PM |
| الشريف القندوسي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
شكرا أيها الشريف القندوسي على الافادة الجديدة ،
ما هو ملون بالأحمر له علاقة بالسلسلة الحسينية التي لمحت اليها في مشاركتي رقم 9
أريد منك معلومة ثانية : من هو جلول بن عزيز والى أي جيل ينتمي ....
بارك الله فيك .....
|
قيل لي انه في احد الوتائق ورد ذكر لجلول هذا والوثيقة مؤرخة عام ألف و تاسع مائة للميلاد وأن جلول هذا نزح الى مدينة وجدة
|
| 04-09-2016 09:58 PM |
| طهار |
رد: دراسة نسب
السلام عليكم ...اعتقد بان المشجرات التي وقع فيها خلط راجع الى تشابه الاسماء ..مثلا اختلط الامر على العشماوي عند ذكره لسيدي يعقوب الشريف و هذا عند حديثه عن ابناء مولانا عيسى و الاخطر من ذلك كله هو الذي نقل عن العشماوي و هو القاضي حشلاف الذي وجدت ان اصله من ولاية النعامة.. فقد اختلط الامر على حشلاف و قال بان سيدي يعقوب الشريف دفين جبل الديس بمستغانم ....لكن الحقيقة التي عندنا و نحن احفاد مولانا عيسى بن مولانا ادريس الاكبر وهي ان سيدي يعقوب الشريف مدفون بجبل مغراوة و هذا الجبل يقع غرب مدينة تلمسان و ليس كما قال بعض الناقلين من النسابة فمرة قالوا انه يقع قرب مازونة ....لهذا نجد من شرفاء تلمسان اليعقبيون او مغراوة او اولاد سيدي عفيف الذي نزل قرب مستغانم ....فبعد المحنة الكبرى انتقل الاجداد الشرفاء رحمهم الله تعالى بالتدريج من ايت عتاب الى تلمسان و مروا فجيج فقط و اخفوا انسابهم و البعض الى اليوم يخفى نسبه مع انهم يحتفظون بصكوك موثقة تعود الى 5 قرون ...نسأل ان يسدد خطانا و نجد الحقيقة الكاملة.
|
| 04-09-2016 09:47 PM |
| طهار |
رد: دراسة نسب
السلام عليكم ...اعتقد بان المشجرات التي وقع فيها خلط راجع الى تشابه الاشباه ..مثلا اختلط الامر على العشماوي عند ذكره لسيدي يعقوب الشريف عند حديثه عن ابناء مولانا عيسى و الاخطر من ذلك كله هو الذي نقل عن العشماوي و هو القاضي حشلاف الذي وجدت اصله من ولاية النعامة فقد اختلط الامر على حشلاف و قال بان سيدي يعقوب الشريف دفين جبل الديس بمستغانم ....لكن الحقيقة التي عندنا و نحن احفاد مولانا عيسى بن مولانا ادريس الاكبر هو ان سيدي يعقوب الشريف مدفون بجبل مغراوة و هذا الجبل يقع غرب مدينة تلمسان و ليس قال بعض الناقلين من النسابة فمرة قالوا يقع قرب مازونة ....لهذا نجد من شرفاء تلمسان اليعقبيون او مغراوة او اولاد سيدي عفيف الذي نزل قرب مستغانم ....فبعد المحنة الكبرى انتقل الاجداد الشرفاء رحمهم الله تعالى بالتدريج من ايت عتاب الى تلمسان و مروا فجيج فقط و اخفوا انسابهم و البعض الى يخفى نسبه مع انهم يحتفظون بصكوك موثقة تعود الى 5 قرون ...نسأل ان يسدد خطانا و نجد الحقيقة الكاملة
|
| 04-09-2016 08:59 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف القندوسي
بارك الله فيكم وبكم وجزاكم خير الجزاء وقد وقع نظري على نسب سيدي يعقوب مول السهل الموجود بالسلسلة الوافية لكن الشجرة مضربة جدا جدا فقد ورد اسم سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي الولي الصالح دفين بوذنيب المغربية و المتعارف به أن نسبه حسيني المشكل ان الديباجة التي سبقت المشجر ولم اخطها بالمنتدى تقول ان صاحب المشجر ينتمي الى سيدي محمد بن عبد الرحمن السهلي المتصل نسبه بمولاي ادريس على انه من الحسين وهذا هراء و كلام مقزز فخاطبت صاحب المشجر ان كان من ذرية سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي فهو لا ينتمي الى مولاي يعقوب السهلي و العكس فالاول حسيني و الثاني ادريسي ومع ذلك هناك اضراب حول ذكر اسم عبد العزيز بن احمد بن محمد بن ادريس كما تقولون و كذلك المتعارف به ان سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي له عقب واحد سوى من ابنه سيدي عبد الله وعليه اما ان السند تنقصه خبرة و تحقيق و تدقيق و تنقيح واما لا اساس له من الصحة لكن ما نعرفه نحن ان صاحب الصك نسبه شريف وينتمي الى ولي صالح معروف بالجنوب الغربي الجزائري وشرفهم معروف بالتواثر المشكل هو التاخر في التوثيق ليس الا
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
شكرا أيها الشريف القندوسي على الافادة الجديدة ،
ما هو ملون بالأحمر له علاقة بالسلسلة الحسينية التي لمحت اليها في مشاركتي رقم 9
أريد منك معلومة ثانية : من هو جلول بن عزيز والى أي جيل ينتمي ....
بارك الله فيك .....
|
كما هو معلوم فإن العديد من الأشراف انتموا الى الأدارسة وهذا أمر طبيعي لأن الأشراف الأدارسة تمثل الكثرة بالمغربين الأقصى والأوسط ...
هذا الكلام يساهم في تزكية حسينية صاحب المشجر ... {{...صاحب المشجر ينتمي الى سيدي محمد بن عبد الرحمن السهلي المتصل نسبه بمولاي ادريس على انه من الحسين...}}
نحن لا يجب أن نستبعد أن يكون أحد الأجداد قد تسمى ب إدريس فاعتبروه المولى إدريس أو سيدي إدريس فعندنا في المنطقة الشرقية ولي صالح يطلق عليه اسم سيدي إدريس له ضريح كبيروهو مزار لحد الآن ....
|
| 04-09-2016 08:48 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف القندوسي
بارك الله فيكم وبكم وجزاكم خير الجزاء وقد وقع نظري على نسب سيدي يعقوب مول السهل الموجود بالسلسلة الوافية لكن الشجرة مضربة جدا جدا فقد ورد اسم سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي الولي الصالح دفين بوذنيب المغربية و المتعارف به أن نسبه حسيني المشكل ان الديباجة التي سبقت المشجر ولم اخطها بالمنتدى تقول ان صاحب المشجر ينتمي الى سيدي محمد بن عبد الرحمن السهلي المتصل نسبه بمولاي ادريس على انه من الحسين وهذا هراء و كلام مقزز فخاطبت صاحب المشجر ان كان من ذرية سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي فهو لا ينتمي الى مولاي يعقوب السهلي و العكس فالاول حسيني و الثاني ادريسي ومع ذلك هناك اضراب حول ذكر اسم عبد العزيز بن احمد بن محمد بن ادريس كما تقولون و كذلك المتعارف به ان سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي له عقب واحد سوى من ابنه سيدي عبد الله وعليه اما ان السند تنقصه خبرة و تحقيق و تدقيق و تنقيح واما لا اساس له من الصحة لكن ما نعرفه نحن ان صاحب الصك نسبه شريف وينتمي الى ولي صالح معروف بالجنوب الغربي الجزائري وشرفهم معروف بالتواثر المشكل هو التاخر في التوثيق ليس الا
|
شكرا أيها الشريف القندوسي على الافادة الجديدة ،
ما هو ملون بالأحمر له علاقة بالسلسلة الحسينية التي لمحت اليها في مشاركتي رقم 9
أريد منك معلومة ثانية : من هو جلول بن عزيز والى أي جيل ينتمي ....
بارك الله فيك .....
|
| 04-09-2016 06:52 PM |
| الشريف القندوسي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
طرحت بديواننا العامر صكوك ومشجرات أغرب من هذا الصك
من هذا المنطلق ونظرا لتداخل الأنساب الحسنية والحسينية تم إقتراح خلق رابط خاص لمثل هذه المشجرات
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
|
بارك الله فيكم وبكم وجزاكم خير الجزاء وقد وقع نظري على نسب سيدي يعقوب مول السهل الموجود بالسلسلة الوافية لكن الشجرة مضربة جدا جدا فقد ورد اسم سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي الولي الصالح دفين بوذنيب المغربية و المتعارف به أن نسبه حسيني المشكل ان الديباجة التي سبقت المشجر ولم اخطها بالمنتدى تقول ان صاحب المشجر ينتمي الى سيدي محمد بن عبد الرحمن السهلي المتصل نسبه بمولاي ادريس على انه من الحسين وهذا هراء و كلام مقزز فخاطبت صاحب المشجر ان كان من ذرية سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي فهو لا ينتمي الى مولاي يعقوب السهلي و العكس فالاول حسيني و الثاني ادريسي ومع ذلك هناك اضراب حول ذكر اسم عبد العزيز بن احمد بن محمد بن ادريس كما تقولون و كذلك المتعارف به ان سيدي امحمد بن عبد الرحمن السهلي له عقب واحد سوى من ابنه سيدي عبد الله وعليه اما ان السند تنقصه خبرة و تحقيق و تدقيق و تنقيح واما لا اساس له من الصحة لكن ما نعرفه نحن ان صاحب الصك نسبه شريف وينتمي الى ولي صالح معروف بالجنوب الغربي الجزائري وشرفهم معروف بالتواثر المشكل هو التاخر في التوثيق ليس الا
|
| 04-09-2016 06:45 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: دراسة نسب
على كل فهؤلاء واضح من المشجر انهم من سلالة سيدي يعقوب بن سهل
|
| 04-09-2016 03:12 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ابن العم الكريم هذا الصك ما كان يجب ان يطرح اصلا،مع احترامي لكاتب الموضوع.
|
طرحت بديواننا العامر صكوك ومشجرات أغرب من هذا الصك
من هذا المنطلق ونظرا لتداخل الأنساب الحسنية والحسينية تم إقتراح خلق رابط خاص لمثل هذه المشجرات
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
|
| 04-09-2016 02:42 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أخي سعيد قاسمي ،
نحن هنا لسنا بصدد محاكمة نسخ العشماوي ،
هناك صك قدمه لنا الشريف القندوسي ونحاول معالجته ...
بعض مما يوجد في الصك يوجدعند العشماوي والبعض الآخر معلوم لدى السادة الحسينية ...
لذلك لا يمككنا الحكم على هذا الصك بأنه مزور جملة وتفصيلا ....
جملة واحدة نعلم أن الصك لا يصلح
لكن اذا فصلناه الى سلسلات يمكن أن نستنتج منه بعض الفوائد
على كل حال الى حد الآن هناك نصف ينتهي الى إدريس بن ادريس والنصف الآخر ينتهي الى الحسين الشهيد
........
أعود هنا الى مداخلتك التي تحمل الرقم 4 من هذا الرابط وتقول فيها :
هؤلاء منسوبون لسيدي يعقوب بن سهل وهم موجودون في أوطاط الحاج.....
.....
أين وجدت هذه المعلومة ......
|
ابن العم الكريم هذا الصك ما كان يجب ان يطرح اصلا،مع احترامي لكاتب الموضوع.
|
| 04-09-2016 02:30 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: دراسة نسب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أخي سعيد قاسمي ،
نحن هنا لسنا بصدد محاكمة نسخ العشماوي ،
هناك صك قدمه لنا الشريف القندوسي ونحاول معالجته ...
بعض مما يوجد في الصك يوجدعند العشماوي والبعض الآخر معلوم لدى السادة الحسينية ...
لذلك لا يمككنا الحكم على هذا الصك بأنه مزور جملة وتفصيلا ....
جملة واحدة نعلم أن الصك لا يصلح
لكن اذا فصلناه الى سلسلات يمكن أن نستنتج منه بعض الفوائد
على كل حال الى حد الآن هناك نصف ينتهي الى إدريس بن ادريس والنصف الآخر ينتهي الى الحسين الشهيد
........
أعود هنا الى مداخلتك التي تحمل الرقم 4 من هذا الرابط وتقول فيها :
هؤلاء منسوبون لسيدي يعقوب بن سهل وهم موجودون في أوطاط الحاج.....
.....
أين وجدت هذه المعلومة ......
|
ذكره المخلوفي والعشماوي وأحفاده معروفين إلى اليوم في أوطاط الحاج بالشرف،وأعرف بعض الأفراد منهم معرفة شخصية.
|
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
تعليمات المشاركة
مركز رفع الملفات