![]() |
![]() |
| 13-09-2018 10:39 PM | ||
| سغروشني مصطفى |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف مولاي علي بن عمرو الظاهر انه من ذرية يوسف بن عمران |
|
| 16-02-2018 08:29 PM | ||
| شريف ودان |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف في هده الحالة اصبحة القصة معقدة اكثر |
|
| 15-02-2018 03:28 AM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف اقتباس:
انظر زهرة الاخبار الصفحة 111 {{... الشيخ ابو الحسن علي .. بن حرزهم ... توفي في آخر شعبان عام تسع وخمسين وخمسمائة 559 هجرية ..}} ثم الصفحة 114 من نفس المؤلف : {{... والشيخ ابو الحسن علي بن عمر الشريف الحسني العمراني ومعه صبي يتعبد السيد أبو داوود سليمان .... وابن الشيخ علي بن حرزهم العثماني الفاسي ...}} هذه الواقعة نعود الى سنة 620 هجرية أيام المستنصر ابو يعقوب يوسف .... لا يهمنا هنا هل عمر هذا بواو او بدون واو حتى لا نخلط الامور ... سنحتكم للتاريخ فقط وهو الفارق .... ابو موسى عمران حسب النسابة مولاي ادريس الفاضلي صاحب الدرر البهية (الجزء الثاني ) فرع الامير عبدالله بن المولى ادريس زرهون توفي في آخر القرن الرابع .... ...... في هذه الحالة لدينا ثلاثة تواريخ ..... 400 هجرية تاريخ وفاة أبو موسى عمران بن صفوان ... 559 هجرية تاريخ وفاة أبو الحسن بن علي العثماني الفاسي 620 هجرية تواجد أبو الحسن علي بن عمر وابنه أبو داوود سليمان.... ...... التاريخ يقدم لنا فارق السنين بين أبي موسى عمران وأبو الحسن علي بن عمر يقدر بنحو 220 سنة ... كتب الأنساب تقدم مشجر ابو الحسن علي بن عمر على النحو التالي : علي ( كان حيا 620 هجرية ) بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران ( توفي قبل 400 هجرية) . بالمقارنة مع الشيخ حنين المتوفى سنة 622 هجرية ( مخطوط الانوار لابن جزي ) عموده على الشكل التالي : حنين بن يحي بن سعيد بن مسعود بن عامر بن عمر بن بن ابي موسى عمران .... ------- نستنتج من خلال كل هذه المعطيات ان عمود ابو الحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران ... فيه خلل كبير ونقص في الاسماء بين عمر و داوود .... |
|
| 15-02-2018 01:46 AM | ||
| شريف ودان |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف الله يعطيك العافية وبارك الله فيك بس هاد وين زادة الحيرة من الصح |
|
| 14-02-2018 06:53 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف اقتباس:
لي تعقيب واحد وهو أن علي بن عمر الذي ابناه سليمان وداوود لم يتوف سنة 559 هجرية .... فكتاب زهرة الاخبار واضح بهذا الخصوص ..... |
|
| 14-02-2018 06:50 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف اقتباس:
وقد اختلف النسابة في تحديد ذريته ..... انظر المختصر وزهرة الأخبار والأنوار وتأليف السيوطي كل واحد قدم لنا مشجرا مغاير للآخر .... |
|
| 14-02-2018 06:15 PM | ||
| شريف ودان |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن المولي ادريس الثاني بن المولي ادريس الاكبر............. هل يوجد كتاب تكلم عن فروعهِ أو دريتهُ بشكل موسع ؟ |
|
| 28-05-2017 06:37 PM | ||
| سغروشني مصطفى |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخواني في الله وابناء عمومتنا الاشراف استسمح على طول الغياب وعدم الكتابة في الموضوع لاني كنت مشغولا بعض الشيء ورمضان مبارك كريم اما عن جوهر موضوعنا ابناء مولاي علي بن عمرو فقد تم باذن الله انهاء بحث ميداني حول بعض الفروع الشغروشنية التي تنسب الى مولاي عبد الصمد بن مولاي سليمان بن علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله ومشجر علي بن عمر هذا نقلناه كما جاء عند النسابة ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي الولي الصالح المذكور توفي سنة559 هجرية وأأكد على ذكر سنة الوفاة لافرق بين علي بن عُمر المذكور الحفيد11لادريس الثاني وبين مولاي علي بن عمرو بواو في اخر الاسم وهو الحفيد المتوفي في حدود 857هجريه اي الحفيد 21للمولى ادريس الثاني. فمشجر قبيلة ايت صالح بسكوره بولمان ولايه فاس وهم من حفدة سليمان بن علي بن عُمَر الموجودون بالجزائر الشقيقة بقصر اوشن اقليم توات الجزائري جاء جدهم مولاي المهدي من الجزائر واستقر بمراكش لينهال من علمائها قلت المشجر حصلت عليه من صاحبه وهو السيد علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح صهر الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني دفين المرس سكوره بولمان الا انه من باب الامانة سانقله اي المشجر كما هو رغم ما يحمل من اخطاء ورثها من كتب الانساب التي خلطت بين علي بن عمر وعلي بن عمرو وبين ابناء هذا وابناء الاخر فاشتبكت الانساب وكادت تضيع لولا توفيق الله الذي الهمنا حب البحث ورزقنا سبله والحمد لله رب العالمين. المشجر كما حصلت عليه من صاحبه هو كالتالي:علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامة بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرو \عوض سليمان بن علي بن عمر حسب ابن جزي اقدم مصدر مغربي في الانساب\بن احمدبن محمد بوركوه بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بن سعيد بن ابي القاسم بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني انتهى. حسب المشجر المطروح فانطلاقا من السيد صاحبه علي وهو على مشارف الستين عاما الى مولانا ادريس الثاني يوجد عدد 48 جد زد على ذلك جدنا ادريس الاول بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب سيصبح ما مجموعه 54 جد وهذا لا يستقيم ابدا مع ما هو متعارف عليه في علم الانساب اما اذا نسبنا صاحبنا وصاحب المشجر الى الولي الصالح مولاي علي بن عُمَر المتوفي 559 هجريه سنكون اكثر واقعية واكثر منطقا حيث لن يتعدى العدد 38 جد الى المولى ادريس الثاني والمشجر الاصح والصحيح هو كالتالي: علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامه بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن علي \المتوفي 559هجريه وهو غير جدنا المتوفي 857 هجريه جد السبعيين وابناء عمومتهم من ابنائه الستة المعروفين في كتاب الدرر السنية في اصل السلاله العمرانيه الشغروشنية والسبعية لصاحبه مولاي احمد السبعي رحمه الله\ بن عمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ليصل عدد الاجداد الى 38 حتى ادريس الثاني 43 جد حتى علي بن ابي طالب وهذا هو الصحيح والاصح ولقد نبأت صاحب المشجر الى الخطأ المرتكب واقنعته بالدليل والمنطق وسيحاول ان شاء الله تصحيح ذلك عند النقابة المختصة. |
|
| 11-05-2017 07:31 PM | ||
| مولاي المهدي |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف السلام عليكم ورحمة الله ممكن اخي مصطفى وضع الرابط الخاص بمشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر |
|
| 06-02-2017 02:09 AM | ||
| سغروشني مصطفى |
رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف هذا واجب اخي العزيز امين المغرب واشكر جميع الاخوة على تدخلاتهم ِِ |
|
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
![]() |
![]() |