| 01-10-2018 01:25 AM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد
أخي عبد المالك الوحيد الذي ذكر فرار هاشم بن عبد الله الى بني عبد الواد هو المخلوفي و هو ينقل عن ابن جزي،و عند الرجوع الى كتب هذا الأخير لا نجد ذكرا لفرار هاشم و لا لمحمد الناطق؟ما رأيك؟
|
نفس الشيء مع السيوطي المكناسي نقل عنه معلومات وخالفه في أخرى ....
كيف سنقرأ ابن جزي وأي نسخة ...
مختصر ابن جزي الذي بين ايدينا يقول بان: حمزة تولى على تازا الى الصحراء ...
ويضيف : حمزة بن ادريس التاج فر الى ناحية تلمسان من واد عبدالوادي في القلعة ومن واد الرمان ....
وقال ايضا : وترك محمد الناطق ...
مفاتيح مختصر ابن جزي هي كالتالي :
الصحراء : وهناك من يقول السحرا كما عند العشماوي .... ما المقصود بالصحراء هنا ....
فر : لماذا فر حمزة ؟؟؟ هل تحارب مع أخيه داوود .... أين دارت المعركة في الصحراء أم ناحية تلمسان .
حمزة لا يمكن أن يفر الى تلمسان إذا كان تحارب مع أخيه داوود صاحب تلمسان ....
عبدالوادي : قطب الرحا .... ما هي حدودها .... نعلم أن بني عبدالواد الزناتيين ملكوا منطقة الزاب .. مما يعني أن الفرار بعيد عن تلمسان وعين الحوت ....
القلعة : أين توجد هذه القلعة ؟؟؟؟؟؟
واد الرمان : ما هي حدود هذه المنطقة ؟؟؟؟
إذا تمكنا من إيجاد تفسيرات لهذه المفاتيح سنحل لا محالة لغز حمزة ومحمد الناطق وهاشم ....
|
| 30-09-2018 11:28 PM |
| زواوي خالد |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ملاحظة في محلها ابن العم العزيز،السيوطي إختلط عليه الأمر بسبب الجغرافيا هههه،نعم اتفق معك المخلوفي خالف السيوطي لعلمه بالنسب الصحيح للحمزاويين.
|
أخي عبد المالك الوحيد الذي ذكر فرار هاشم بن عبد الله الى بني عبد الواد هو المخلوفي و هو ينقل عن ابن جزي،و عند الرجوع الى كتب هذا الأخير لا نجد ذكرا لفرار هاشم و لا لمحمد الناطق؟ما رأيك؟
|
| 30-09-2018 11:17 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بارك الله فيك وأرضاك أخي الشريف سعيد قاسمي على تفهمك وعطائك ...
لا تتركنا نشتاق اليك ....
|
شكرا على مشاعرك اخي الشريف عبد المالك سبب غيابي المتكرر هو مشاغلي الكثيرة،وأنا دائما معكم إن شاء الله
|
| 30-09-2018 11:12 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
هذا جيد ابن العم الكريم وماذا عن السيوطي الذي نسب محمد الناطق إلى محمد بن سليمان؟؟؟
وأنا اتفق معك في إستبعاد النسب الحسيني،والبعض وقع في هذا بسبب الألقاب الحسينية في المشجر.
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أخي سعيد قاسمي
لاحظ معي هذه المفارقة ......
العلامة والنسابة المخلوفي الودغيري الفكيكي استقى كل معلوماته عن الشيخ عبدالرحمن الودغيري الإدريسي وذريته من السيوطي المكناسي ، بينما خالفه بخصوص نسب هاشم الحمزاوي الادريسي الفار من تلمسان الى بني عبدالواد ....
ألم تتساءل عن السبب في هذا الأمر ....
بكل بساطة النسابة المخلوفي كما سبقت الاشارة من قبل ابن المتطقة وله اتصال وثيق بالأشراف المتواجدين بالدهرة النجود العليا التي تجمع بين المغربين الأقصى والأوسط والتي يسكنها بنو عبدالواد .....
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
ملاحظة في محلها ابن العم العزيز،السيوطي إختلط عليه الأمر بسبب الجغرافيا هههه،نعم اتفق معك المخلوفي خالف السيوطي لعلمه بالنسب الصحيح للحمزاويين.
|
بارك الله فيك وأرضاك أخي الشريف سعيد قاسمي على تفهمك وعطائك ...
لا تتركنا نشتاق اليك ....
|
| 30-09-2018 11:10 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للا صفية
السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته
كما اعلمكم سيدي الفاضل انه يوجد سادة إشراف يعقوبين يحملون في أوراقهم اسم الحمزاوي وهم من اخوال جدتي لأمي وانا اعرفهم معرفة نفسي
وكما انه يوجد سادة إشراف يعقوبين يحملون اسم الحمداوي
هذا من باب التذكير فقط لا غير .
وتقبلوا فائق الاحترام والتقدير .
|
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا جزيلا ابنة العم الكريمة على هذه الاشارة
بالفعل لقب الحمزاوي يمكن أن يحمله أي واحد لأن الاسم هو للصحابي الجليل حمزة بن عبدالمطلب الذي يحمل لقب {{ أسد الله }}
|
| 30-09-2018 11:10 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أخي سعيد قاسمي
لاحظ معي هذه المفارقة ......
العلامة والنسابة المخلوفي الودغيري الفكيكي استقى كل معلوماته عن الشيخ عبدالرحمن الودغيري الإدريسي وذريته من السيوطي المكناسي ، بينما خالفه بخصوص نسب هاشم الحمزاوي الادريسي الفار من تلمسان الى بني عبدالواد ....
ألم تتساءل عن السبب في هذا الأمر ....
بكل بساطة النسابة المخلوفي كما سبقت الاشارة من قبل ابن المتطقة وله اتصال وثيق بالأشراف المتواجدين بالدهرة النجود العليا التي تجمع بين المغربين الأقصى والأوسط والتي يسكنها بنو عبدالواد .....
|
ملاحظة في محلها ابن العم العزيز،السيوطي إختلط عليه الأمر بسبب الجغرافيا هههه،نعم اتفق معك المخلوفي خالف السيوطي لعلمه بالنسب الصحيح للحمزاويين.
|
| 30-09-2018 11:01 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي
هذا جيد ابن العم الكريم وماذا عن السيوطي الذي نسب محمد الناطق إلى محمد بن سليمان؟؟؟
وأنا اتفق معك في إستبعاد النسب الحسيني،والبعض وقع في هذا بسبب الألقاب الحسينية في المشجر.
|
أخي سعيد قاسمي
لاحظ معي هذه المفارقة ......
العلامة والنسابة المخلوفي الودغيري الفكيكي استقى كل معلوماته عن الشيخ عبدالرحمن الودغيري الإدريسي وذريته من السيوطي المكناسي ، بينما خالفه بخصوص نسب هاشم الحمزاوي الادريسي الفار من تلمسان الى بني عبدالواد ....
ألم تتساءل عن السبب في هذا الأمر ....
بكل بساطة النسابة المخلوفي كما سبقت الاشارة من قبل ابن المتطقة وله اتصال وثيق بالأشراف المتواجدين بالدهرة النجود العليا التي تجمع بين المغربين الأقصى والأوسط والتي يسكنها بنو عبدالواد .....
|
| 30-09-2018 10:59 PM |
| زواوي خالد |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
في العشماوي كل ذرية حمزة لها علاقة بالساقية الحمراء أي قاع السوس و ما بعده سليمان الخباز،الناصر بن عبد الرحمن،يحي أبو تابوت من ذرية أبي العطاء و أولاد مالك بالساقية الحمراء..
|
| 30-09-2018 09:31 PM |
| زواوي خالد |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي زواوي خالد ،
الأشراف لم يتوجهوا الى نقطة واحدة ( عين الحوت)
فأمير الناس توجه الى زواوة مثلا وغيره توجه الى تافيلالت وغيرها ...
والمخلوفي عالم بالمنطقة ويعرف مسالكها .....
وعليه الاستنتاج عبر فرار سيدي الحسن بن ابي القاسم بن محمد بن عبد الله الإدريسي بأن محمد الناطق فر أيضا الى عين الحوت لا يفيد لماذا ؟؟؟؟؟
بطرحك هذا سنقول أن الزيانيين ليسو أبناء عبدالله بن إدريس ولكن أبناء القاسم السليماني فهو من دخل الى بني عبدالواد....
موضوع يحتاج فعلا الى روية وعمق تفكير .....
|
قد سقت حديثي هذا لتأكيد مجال تواجد بني عبد الواد فهم كانوا على باب مدينة تلمسان .يقول المقري في زهرة الأخبار أن الحمزاويين أشراف تلمسان أصلهم من السوس،كما يؤكد هذه المقولة ابن جزي في الصفحة 46 من مخطوط الأنوار نسخة علال الفاسي حيث يسوق لهم هذا العمود محمد الناطق بن حمزة بن عيسى بن إدريس الأمير على عين أرغن ابن عبد الله بن إدريس بن إدريس،كما قال العياشي في عمود الأدارسة أنه وجد في بعض التقاييد بأن أغلب ذرية حمزة موجودين بقاع السوس..
|
| 30-09-2018 08:19 PM |
| سعيد قاسمي |
رد: نسب الحمزاويين بتلمسان
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مشجر سيدي يحي بن صفية من أجل الدراسة والتحقيق
فهو سيدي يحي
بن عبدالرحمن
بن موسى
بن ابراهيم
بن .........
بن محمد
بن زيد
بن ..........
بن محمد ابو العطاء
بن .........
بن .........
بن .........
بن .........
بن .........
بن علي
بن بلقاسم
بن موسى
بن عيسى
بن عبدالله
بن جعفر
بن محمد الناطق
بن .........
بن عبدالله
بن حمزة
بن إدريس الأزهر
بن مولاي إدريس زرهون .........
https://archive.org/details/yahiyabensafiya |
هذا جيد ابن العم الكريم وماذا عن السيوطي الذي نسب محمد الناطق إلى محمد بن سليمان؟؟؟
وأنا اتفق معك في إستبعاد النسب الحسيني،والبعض وقع في هذا بسبب الألقاب الحسينية في المشجر.
|
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
تعليمات المشاركة
مركز رفع الملفات