|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| استراحة الأشراف الأدارسة استراحة مفتوحة لجميع الاعضاء يتم فيها قبول جميع المواضيع التي ليس لها علاقة بالاشراف الادارسة. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 28-11-2008 09:54 PM | ||
| العوسجي |
بعض من المؤلفين الليبيين مثل عبد السلام بن عثمان ذهب في تنسيب العواسج والفواتير إلى سعيد وهذه هي اللفظة في كتابه الإشارات (بن نبيل السعيدي) ولكنه ذكر بعد ذلك (المغربي المخزومي القرشي) ووردت هكذا أيضا في كتاب الوصية الكبرى للشيخ عبد السلام الأسمر يعني في بعض الشكوك في انتسابهم إلى عبد الله بن إدريس |
|
| 28-11-2008 09:19 PM | ||
| أبوالهادي |
شكرا سيدي قلتم: اقتباس:
|
|
| 28-11-2008 06:28 PM | ||
| العوسجي | الفواتير والعواسجة مشهور عنهم أنهم من الأشراف ومتواتر أيضا ولكن هناك من المؤرخين أو المؤلفين من قام بتنسيبهم إلى بني سعيد وهو رياحي من قبيلة بني هلال. | |
| 28-11-2008 05:21 PM | ||
| أبوالهادي |
طيب يعني الفواتير والعواسجة أشراف أم لا؟ (الموضوع حيريني) |
|
| 28-11-2008 03:58 PM | ||
| العوسجي |
اقتباس:
أما خليفة التليسي مترجم كتاب سكان ليبيا لم يتحدث عن أصولهم واكتفى بالقول أنهم من المرابطين الذين كان لهم وضع قوي في أرض سرت ولو كانوا أشراف لذكرهم التليسي بشرفهم ولم يصنفهم دي أغسطيني ضمن الأشراف كأشراف ودان أو حتى القبائل التي يعتقد أنها شريفة كالفواتير والعواسج أو حتى القبائل العربية أو الأمازيغية التي ادعت الشرف |
|
| 28-11-2008 12:27 PM | ||
| العوسجي |
والمرابطين هنا لا تعني بالضرورة قبيلة صنهاجة مؤسسة دولة المرابطين فهذا اللفظ بعد انهيار دولة المرابطين صار يطلق على كل ولي مثل الشيخ عبد السلام الأسمر وغيره |
|
| 24-11-2008 09:45 PM | ||
| العوسجي |
أما استفساركم عن القذاذفة فالحقيقة لا أعلم بذلك وهناك من نسبهم إلى صنهاجة وهذه هو النص منقول حرفيا من موقع أمازيغي ومن العوائل والقبائل الموجودة في ليبيا التي تذهب بنسبها إلى المرابطين، المشاشية والصيعان أولاد ابو سيف والقدادفة ..... الخ، وهنا يجب التنبيه إلى أن تسميتها بالقبائل أمر مبالغ فيه، لأن هذه القبائل في البدء كانت عائلات صغيرة مهاجرة من المناطق الصحراوية الغربية من شمال إفريقيا وبعد أن استقرت في تونس وليبيا بدأت تتجمع مع عائلات أخرى مهاجرة ليست من قبيلة واحدة لتكون قبيلة مختلطة صارت كل العائلات المهاجرة تنتسب إليها، لتكون بعد ذلك قبيلة متماسكة لتصل إلى ما وصلت إليه الآن . وعليه فلا يوجد أي ريب في أن هذه القبائل هي أمازيغية. أما من ناحية الجهة التي أتت منها وهي الصحراء الأمازيغية أو من ناحية الأسماء فهي أمازيغية، ولا يوجد أي مصدر مكتوب يؤكد أنها أتت من المشرق العربي، عدا الروايات الشفوية والتي صدرت من أهالي هذه القبائل وهي مصادر غير موثوق فيها، وغير محايدة ولا يمكن الأخذ بها . قبيلة المشاشية واولاد ابي سيف: حسب المصادر الشفوية المأخوذة من أهالي هذه القبيلة تنسب هذه الأخيرة إلى قبائل المرابطين، وأن أولاد ابوسيف فرع منها، وبعضهم يرجع هذه القبيلة إلى الأشراف الادارسة وأن أولاد ابو سيف هم من ذرية السيد محمد بن عبد النبي الأصغر الملقب بأبي سيف وكليم الطير، والمشاشية من ذرية السيد عبد السلام بن مشيش بن أبى بكر بن على بوحرمة ابن أبى رواح بن عيسى بن سلام الملقب بالعروسي ابن أحمد الملقب ميزوار ابن على الملقب حيدرة ابن محمد بن الإمام الأصغر إدريس ابن الإمام الأكبر مؤسس دولة الأدارسة بالمغرب، ويقولون إنهم من المرابطين ومن صنهاجة، وهذه الأقوال هي شفوية ومتواترة بين الناس ولا يوجد أي وثائق تاريخية تؤكد هذا النسب، ولا يمكن أن يكونوا أشرافا من العرب وفي نفس الوقت ينتسبون إلى المرابطين وصنهاجة التي هي قبيلة أمازيغية، وزد على هذا أن اسم جدهم ( أمشيش ) يعني في الأمازيغية القط، و الاسم ( ميزوار ) يعني في الأمازيغية الأول، وأن هذه المعطيات الأخيرة هي أيضاً تؤكد أمازيغية المشاشية وأولاد ابوسيف، وهم من القبائل البدوية ولا يمكن أن يكونوا من الأشراف لأن الأشراف يعيشون في القصور وليس في الصحراء |
|
| 23-11-2008 08:36 PM | ||
| ريحانة |
[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-image:url('http://aladdarssah.com/mwaextraedit2/backgrounds/49.gif');background-color:burlywood;border:4px ridge burlywood;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]شكرا اخة العوسجى على هده المعلومة القيمة عن عدد الاعراق فى للبيا ولكن لى سؤال هل حقا الرئيس الليبى من الاشراف لانه من القدادفة تحياتى[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN] |
|
| 23-11-2008 07:31 PM | ||
| طارق بن محمد بن صالح اليسيني |
السلام عليكم اخي الكريم لمن تنتسب قبيلة القذاذفة. |
|
| 23-11-2008 03:17 PM | ||
| العوسجي |
التوزيع العام للتركيبة السكانية في ليبيا (المنطقة الغربية) هذه دراسات الحكومة الإيطالية في سنة 1917 م عن توزيع السكان في ليبيا. وقد قام به فريق خبراء ترأسهم الضابط الكبير برتبة عقيد في المكتب السياسي العسكري لولاية طرابلس الغرب هنريكو دي أغسطيني. التوزيع العام: إن التحقيقات التي تمت أثناء سير هذا العمل قد أعطت لسكان طرابلس الغرب وفزان رقما يبلغ في مجموعه 570 ألف وهو رقم لا يختلف عن الرقم الذي يؤخذ من أحدث الوثائق العثمانية. إن العرب 203 آلاف تقريبا يمثلون أكثر من ثلث مجموع السكان (العرب > 33.3%) وتوجد أكبر مجموعاتهم اليوم في ترهونة وزليتن والزاوية حيث يبلغون نسبة النصف أو ثلثي السكان في هذه المناطق وفي مناطق أخرى مثل الحوض والأصابعة والزنتان وسوكنة ووادي الشاطي يمثلون نسبا عالية وان كانت لا تمثل الأغلبية المطلقة. أما البربر ويبلغ عددهم 126 ألف تقريبا فيمثلون ربع السكان (البربر تقريبا 25%) ولكن الأصوب الاعتقاد بأن أغلبهم يدخل في تكوين المجموعة (العربية البربرية) وجماعة القولوغية (الكرغلية) أيضا وبنسبة محدودة في تلك الفئة اليهودية. وفي الجماعات البربرية الأصل يبرز حسب الأهمية العددية سكان ورفلة (تقريبا كل السكان) وغريان (نصف السكان) يفرن (نصف السكان) فساطو (نصف السكان) نالوت (ثلثا السكان) سرت (نصف السكان) جنزور ومزدة (ربع السكان) ويكاد مجموع جميع بربر يفرن ونالوت وفساطو من الأباضية وينطقون البربرية ويضاف إلى الناطقين بالبربرية قسم من سكان زوارة وسوكنة وكل سكان غدامس تقريبا وغات وطوارق ازقرالامر الذي يجعل عدد الناطقين بالبربرية 42 ألف نسمة. أما العنصر العربي البربري (وهو عنصر خليط من أصول غير واضحة) فيبلغ 178 ألف نسمة ويشكل أكثر من ثلث السكان (عرب بربر> 33.3%) ويتمتع بنسبة عالية في المناطق الشمالية حيث كانت حركة السكان أكثر قوة ونشاطا ففي ترهونة يبلغ (نصف السكان) وورشفانة (خمسة أسداس) والنواحي الأربع (ثلثي السكان) وفي الجفارة والعجيلات يتجاوز النصف وفي مدينة طرابلس باستثناء القولوغية (الكرغلية) والاسرائيليين فإن بقية سكانها (خمسان) تعتبر من العنصر العربي البربري. وتتضمن أرقام العرب الأشراف الذين نجد لهم جماعات كبيرة في ساحل طرابلس ومسلاتة ويليهم من حيث الأهمية شرفاء ودان (سوكنة) وغريان وساحل آل حامد (الأحامد) وغدامس. ولا يبلغ عددهم في المجموع أكثر من 8000 آلاف نسمة إلا أن هذا الرقم سيكون أكبر لو أردنا أن ندخل في إطارهم جميع المنتسبين إلى الأشراف طبقا للروايات المتواترة المختلفة كالمجموعات الكبيرة من المرابطين القائلين بانتسابهم إلى الأصل الشريف دون أن تكون لديهم الأدلة الموثوقة - كالفواتير والعواسج وغيرهم - والجماعات العربية التي تقول بتحدرها المباشر من النبي رغم انتمائها إلى قبائل معروفة الأصل -الجرابيع والقمامدة والابشات- أما القولوغية (الكرغلية) 36 ألف تقريبا أي ما يعادل 1\16 من المجموع الكلي للسكان فإن أكبر جماعاتهم وأقواها توجد بمصراتة وتأتي بعد ذلك في الأهمية قولوغية طرابلس والزاوية وزليتن والنواحي الأربع وساحل الأحامد (آل حامد) وأخيرا فيما يتعلق بالاسرائيليين 16 ألف نسمة فإن أكبر مجموعة منهم تقيم بطرابلس وتوجد مجموعات محدودة في مصراتة ويفرن والنواحي الأربع وزليتن والزاوية ومسلاتة والخمس وغريان وسرت أي في المراكز ذات الأهمية التجارية -كان هذا في سنة 1917 م ولم يعد وجود لليهود بليبيا بعد هجرتهم إلى إسرائيل- المصدر سكان ليبيا القسم الخاص بطرابلس الغرب |
|
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات