ديوان الأشراف الأدارسة - بنو تودغير (الوداغير).

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

- 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=13)

- - بنو تودغير (الوداغير). (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=4020)

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 81889)

نعم ابن العم الكريم هذا القول كنت اعتقد به سابقا انطلاقا من ملحق الدر النثير،ولايستبعد وجود ابن ليوسف بن عبد الله يسمى عزوز،وهذا الذي جعل صاحب الملحق يخلط بين نسب اولاد عزوز بالصفيصيفة وإيش وبين ابناء عمهم اليوسفيين،والدليل على كلامي أن عزوز جدنا دفين فجيج عاش في بداية القرن السابع الهجري وهو معاصر ليوسف الأول فكيف يكون حفيده الثالث،والمخلوفي ذكر اولاد عزوز بن عبد الله وذكر اولاد يوسف بن علي وحدهم،يعني يعتبرهم أبناء عمومة،ولتعلم ان الملحق به أخطاء كثيرة سأذكرها في وقت لاحق لتطلع عليها.

السلام عليكم ورحمة الله
أعتذر عن التدخل في هذا الموضوع لأني أعتبره مضبوطا من طرف أصحابه في فكيك ،
غير أن هناك معادلة من الضروري أن أطرحها هنا وتتعلق بأصل المعلومة أو أصول الأخبار ....
نعلم جيدا أن المخلوفي استلهم جل أخبار سلفه الورتدغيريين من تأليف الأنساب للسيوطي لا شك فيى ذلك
صاحب الملحق هنا أخذ من جهته عن المخلوفي وأردف عليها بعض الوثائق والظهائر التي توجد بأيدي الورتدغيريين ...
وكما قال أخونا سعيد قاسمي حفظه الله فإن عزوز عاش في القرن السابع ، الدليل على ذلك هو أن السيوطي ذكره في تأليفه ....
والسيوطي ذكر أيضا (في نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية) أنه يوجد في منطقة ايش
ــــ أولاد عزوز بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ....
ــــ أولاد الأعلام بنو صالح بن عبدلله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عيدالرحمن الشريف ....

ويقول السيوطي في موقع آخر :
وفي الساحل : أولاد عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف ......
.......
هذه الأخبار التي نجدها في نسخة المكتبة الوطنية تختلف قليلا عن ما دون في نسخة مؤسسىة علال الفاسي ... ولعل للناسخ دور فيها ......
ذكر الأعلام هنا لا علاقة له بالأعلام المشيشيين

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 81896)

شكرا ابن العم الكريم على المعلومات،وأعتقد أن نسب عزوز المذكور من ناسخ اخر،فالمخلوفي ذكر أنه عزوز بن عبد الله بن عيسى بن عبد الرحمان،وذكر خليفة بن عمارة مؤرخ منطقة ج.غرب الجزائر أنه عزوز بن محمد بن عبد الله الشريف إلى أخر السلسلة،أما عن صاحب الملحق فقد بذل مجهود كبير يشكر عليه،وقد أصاب في الكثير وله أخطاء في بعض النسابيات.

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 81897)

في هذه الحالة يكون المخلوفي قد أخطا في التقدير ....
لا يمكن أن يكون صاحبنا عزوز بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن .... قد عاش في القرن السابع الهجري .....
باعتبار أن عبدالرحمن الشريف كان حيا في القرن الرابع الهجري ,,,
باستثناء أذا كان هناك شخصان يحملان اسم عزوز .....

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 81898)

المخلوفي إختصر فمد عبد الله الشريف إلى الودغيري مباشرة،ولكنه ذكر أولاد عزوز بمعزل عن أولاد يوسف بن وعلان يا ابن العم، واما انه عاش في بداية السابع الهجري فقد اخبرني النسابة الفكيكي بذلك ولكنه ذكر أن ذلك بشكل تقريبي،مما يوضح أن عزوز جدنا ليس إبنا ليوسف الأول ولكن ابناء عمومة فقط.

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 81899)

ابن العم الكريم ،
كيف يستفيد المخلوفي من صاحب التاريخ أي السيوطي ولا ينقل كلامه كاملا ,,,,,
على كل حال البحث عن نسخة ثالثة لتأليف السيوطي ضروري للمقارنة .....

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 81899)

بالنسبة للنسابة الفكيكي عليك أن تتحرى كثيرا في كلامه ....

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 81901)

بالنسبة للنسابة الفكيكي عليك أن تتحرى كثيرا في كلامه ....

النسابة الفكيكي غانم أهميته ليس في شخصه ولكن في المخطوطات التي ورثها عن النسابة احمد بلخير الفكيكي والذي ورثها هذا الأخير عن نقابة اشراف فجيج،وهذه المخطوطات ستنفعنا كثير ونستفيد منها في الأنساب الودغيرية لو حصلنا عليها ان شاء الله.

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 81900)

صحيح ابن العم الكريم وربما المخلوفي كان يعتمد ايضا عن ما اخذه عن أهل فجيج

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 81902)

بكل تأكيد سنستفيد منها كثيرا .....

رد: بنو تودغير (الوداغير).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني (المشاركة 81884)

************************************************** ***************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي الكريم ابو يوسف
حسب ما تناهى لعلمنا ان هناك نسابية تتطابق مع الموجودة عندنا اسم صاحبها المداح او عرش المدادحة
هل بامكانكم اخي ان ترشدنا على كيفية الاتصال بصاحبها و اين تقع هذه القرية
اما فيما يخص المعلومات المذكورة اعلاه فهي مؤكدة و اغلبها موثق....
ان كان والدك هو الحاج يوسف فقد كنت ضيفا عندكم وفي بيتكم في ما سبق من السنين الماضية
مع كامل تحياتي لكم ابناء عمومتي

بينما في مخطوط الاعتبار لابن فرحون كما يعتبره البعض جهلا وهو ليس له ولن يكون له ابدا (انا اقول هذا)
يجعل يوسف ابن سلطان تحديا الا ان هذا المخطوط ايضا قريب من حيث التاليف لان ناقله وكاتبه والمعلق عليه من المدادحة قرب سعيدة
فنحن نتحدث عن كتابات تستعب الشفهاي وتاخذه في عين الاعتبار وهي قريبة من الحدث فليس من راى وسمع كما نقل وكتب فقط
يقول صاحب الاعتبار المنسوخ سنة 1218 للهجرة عن نسخة قيل انها تعود لسنة 1101
هو يوسف بن اعمر بن الناصر بن طلحة بن علي بن علي بن قايد بن خالد بن منصور بن يحيى بن عطاء بن بوزكري بن عبد المولى بن محمد بن عبد الله بن ادريس
هذه النسابية تقودنا الى اولاد قائد او اولاد زكري كما تقودنا الى الحمزاويين والى سيدي خالد والى سيدي منصور
كل هذا الخليط
وان كانت اقرب الى اولاد بوزكري
الا ان المعلق يقول انه ترك حاب او رحاب ورحاب ترك محمد ومحمد ترك يوسف ويوسف ترك بو علي وبوعلي ترك علي وعلي ترك سيدي محمد المداح جد المدادحة...
ويقول ان الذي جعله سلطانا هو سلطان تاقدمت الباي يوسف....
- إبن العم الشريف التاجروني السلام عليكم و رحمة الله, لقد نقلت لك ما كتبه السيد الشريف و النسابة الكبير الاستاذ محمد البوخاري بخصوص قول أحد المدادحة في تعليقاته على مخطوط ابن فرحون, حيث يكتب في نسب سيدي يوسف ,و هذا كل ما تناهى الى علمي في هذا القول و للتوضيح فالمدادحة هم فرقة من الاشراف يعرفون في سعيدة بالعماير و الذين قال في شأنهم السيد البوخاري انهم عمرانيون.

- أبي لا يدعى الحاج يوسف و لقد إلتقيت بأبناء سيدي محمد بن يوسف أكثر من مرة و زرتهم هناك بتاجرونة,حيث أكرمونا فوق اللزوم, و لا زلنا في اتصال معهم, و لكم أٌسعدت بحديثي مع الشيخ الجليل السيد الحاج أحمد السهلي رحمة الله عليه.
مرحبا بإبن العم في أي وقت و بلغ تحياتنا العطرة الى ابناء سيدي محمد بن يوسف هناك.