ديوان الأشراف الأدارسة - حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
لا حول ولا قوة الا بالله
الله المستعان على ما يصفون
لله درك يا ابن العم

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

هذه مشاركة خالي محمدنور التركي الجعفري الحسيني كما يحب أن ينسب نفسه شقيق والدتي الشريفة سامية التركي الشاذلي الإدريسي يرحمها الله ووالد عبدالمحسن التركي الجعفري الحسيني أيضاً صاحب فكرة النسب الجعفري الحسيني موجودة على هذا الرابط :
http://www.alashraf.ws/vb/341284-post60.html

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدنور (المشاركة 341284)

أما الوثائق التي تم أطلاع آل قاسم أحمد تركي الجعافرة الحسينيون بالمملكة العربية السعودية
فهي [mark=#FFFF00]صك من المحكمة الجزئية بأدفو التابعة لمحافظة أسوان بجمهورية مصر العربية [/mark]المتضمن صدور الحكم بصحة توقيع أبناء عمومتنا على الشهادة والإقرار بأعترافهم بأننا أبناء عمومتهم من جدنا الشريف قاسم أحمد حسن داود تركي الجعفري الحسيني الذي هاجر الى الحجاز قرابة سنة 1290هجرية وإقرار من أهل النسب أبناء عمومتنا بأعترافهم بنا ومشجرة تبين أسم جدنا قاسم أحمد تركي بها والحمد لله رب العالمين

بالفعل لقد رأيت هذا الصك في الإجتماع الأخير ولكن خالي محمدنور التركي رفض أعطائي نسخة منه عندما قام بتوزيعه على كل الحضور ولا أعلم لماذا ؟ ربما لأنه يستند على هذه الوثيقة المزورة.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01287075780.jpg

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

لقد قمت بتظليل مداخلات ابن العم الحبيب العزيز على قلبي الشريف امحمد بن قريب الإدريسي باللون الأخضر لكي تكون واضحة أمام القراء، كما أني أشكره جزيل الشكر على أستبساله بهذه المشاركة في منتدى محمد علي "اللي ثي" الحُسني صاحب منتدى الأشراف اون لاين وما لاقاه من هجوم شرس وعنيف هناك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد قريب الادريسي (المشاركة 42621)

[mark=#99ff00]من خلال متابعتي لكل المساهمات والمشاركات التي نشرها الاخوة ايهاب التركي وابن خاله عبد المحسن مع تعاليق الخوة وابناء العمومة الكرام وبعد قرائتها واعادة قرائتها بتمعن ومقارنتها ومحا ولة التوفيق فيما بينها وجدت أن هناك نقط لقاء ونقط خلاف؟؟؟ تحتاج للمزيد من البحث والتساؤل والتمحيص أطرحها على الشرفاء آل تركي والاخوة وأبناء العمومة الكرام للنظر فيها ومحاولة الوصول الى الصواب والرأي السديد بعيدا عن العواطف ....[/mark]
أبدأ أولاً/الإقرار بمشجرة النسب الشاذلي الإدريسي التي تم إنجازها وتوزيعها على جميع فروع آل قاسم بن أحمد التركي ما بين عامي (1409هـ و1410هـ) وعدم أعتراض العائلة على النسب الشاذلي الإدريسي المذكور بها نهائياً.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01267091847.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11267091847.jpg

ثانياً/إقرار آل قاسم بن أحمد التركي بالنسب الشاذلي الإدريسي الذي جاء في كتاب "الأغصان لمشجرات عدنان وقحطان" تجميع/السيد علي عبدالكريم الفضيل شرف الدين المطبوع عام 1416هـ وعدم الإعتراض عليه نهائياً.

[mark=#99ff00] نلا حظ ان الاقرار جاء فيه اسم الجد الشيخ قاسم تركي بن الشيخ احمد تركي بن عبد الوهاب بن عبد القادر الى نهاية النسب..
وقد أقرت العائلة ذلك[/mark]
إقرار وتوقيع جميع فروع آل قاسم بن أحمد التركي أهل النسب عام 1422هـ بأنهم من السادة الأشراف الشاذلية الأدارسة وعدم إعتراضهم ورفضهم نهائياً.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01263317391.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11263320215.jpg

[mark=#99ff00]ولقد جائنا ابن الخال عبد المحسن بما يلي:[/mark]
قاسم بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني
بحجة:أهل النسب الجعفري الحسيني الموجودون بالمرمادي قبلي مركز إدفو محافظة أسوان بمصر قد أقروا وأعترفوا بإنتسابه وإنتساب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز إليهم بحجة أن أحد أبنائهم وأسمهُ قاسم بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني الذي ترك ابنته وزوجته وأهله وهاجر إلى الحجاز كما يقولون والله اعلم
[mark=#99ff00]ثم رد الاخ ايهاب برد ارجوا أن يكون محور النظر أولا وثانيا لأن الاخوة جميعا لم ينتبهوا له وحتى رد الاخ عبد المحسن مر عليه مرور الكرام مع أنه نقطة مهمة جدا في البحث وتأكيد نسبة الجد الذي يتصل به الشريف قاسم بن احمد ؟؟؟وهو ما طرح الاخ ايهاب من وجود شقيقة لجدهم قاسم بن احمد من أمه وهي المسمات (ستي فاطمة رواس) كما جاء هنا:[/mark]
فعندها بدأت أنا إيهاب بن عبدالقادر بن سعيد بن محمدصالح بن قاسم بن أحمد التركي البحث والتقصي عن جدنا قاسم بن أحمد التركي هل هو من مواليد المرمادي قبلي مركز إدفو محافظة أسوان بمصر فوجدت أنه لم يولد بصعيد مصر وليس لهُ به علاقة نهائياً وأنه من مواليد مدينة جدة وأن له أخت إسمُها " ستي فاطمة رواص" وهي أكبر منهُ سناً من والدته التي تزوجها والدهُ أحمد التركي القادم من تركيا إلى الحجاز في العهد العثماني ولقد سألت كبار العائلة رجالاً ونساءاً عن "ستي فاطمة رواص" فقالوا هي إمرأة كبيرة جداً في العُمر وقد توفيت منذ زمن وكانت تعيش في منزل آل التركي بمدينة جدة القديمة.
فهي عمة جد والدي محمدصالح بن قاسم بن أحمد التركي وجدّة جدي سعيد بن محمدصالح بن قاسم بن أحمد التركي ثم بدأت البحث عن أهلها بجدة والحمد لله بعد توفيق من الله أستطعت الوصول إليهم والتعرف عليهم ولقد سألتهم : هل هناك علاقة بينهم وبين عائلة التركي بجدة فقالوا نعم من طرف قريبتهم "ستي فاطمة رواص يرحمها" فعندها توجهت إليهم برفقة الوالد يحفظه الله وبدأنا نعيد التعارف والإستفسار للتأكد والتوثق ولقد قمت بتدوين المعلومات التالية :
1.فاطمة رواص أخت صالح رواص من الأب وأخت جدنا قاسم بن أحمد التركي من الأم.
2.قاسم بن أحمد التركي الأخ الأصغر لستي فاطمة رواص أخت صالح رواص جد آل الرواص الحاليين.
3.أن قاسم بن أحمد التركي جد آل التركي المعروفين بحارة اليمن من مواليد مدينة جدة.
ومن ثم شهد ووقع الجميع بصحة هذه المعلومات كما هو موضح أمامكم.

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01282619775.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11282620079.jpg

[mark=#99ff00]ولقد ردد عليه ابن الخال هذا الرد المتناقض بقوله:[/mark]
ولم تتوصل لأهل النسب كل ذلك ابن عمتى أغفلته وجندت نفسك لتثبت أن لجدنا قاسم أحمد حسن تركي أخت فى جده بالرغم من أن (جدتنا رقية محمدنور تركي والتى ماشاء الله تعدت الثمانية والثمانين من العمر أطال الله عمرها وأمدها بالصحة والعافية)[mark=#99ff00]وهذه شهادة حية لانسان حي[/mark] :(أخبرتنا أن فاطمة رواص هى عمة جدنا محمدنور إلا أنها ليست أخت أبيه قاسم أحمد حسن تركي؟؟؟)[mark=#99ff00]فكيف تكون عمته دون أن تكون شقيقة أبيه كما اوضح الشريف ايهاب:[/mark]

صدقت ستي رقية بنت محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي حفظها الله في هذه المعلومة.
فستي فاطمة رواص ليست أخت جدنا قاسم بن أحمد التركي من الأب ولكنها أخته من الأم وألا لماذا أصبحت عمت جدي محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي يرحمه الله ولماذا عاشت في منزل آل التركي بجدة القديمة؟

ابن الخال إليك توضيح ما قد جاء في هذه الوثيقة لكي تكون المعلومات أمامك واضحة.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01282868360.jpg

فكما ترا فهناك ثلاث من الفواطم الأولى والتي رقمها 1 والمظللة باللون الأصفر فاطمة رواص أخت جدنا قاسم بن أحمد التركي من الأم والتي هي عمت جد والدك محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وجدت جدك قاسم بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وتستطيع أن تسأل والدة العم هاني بن جمال بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وعمك سامي التركي.
الثانية رقمها 2 المظللة باللون الأزرق السماوي فاطمة بنت صالح رواص زوجة سليمان جان وهي ليست المقصودة.
الثالثة رقمها 4 المظللة باللون الأخضر فاطمة بنت صالح بن بكر بن صالح رواص وهي أيضاً ليست المقصودة.
وتستطيع أن تتأكد من كبير عائلة الرواص الشيخ صالح بن بكر بن صالح رواص الذي رقمه 3 عن صحة هذه المعلومات وعن علاقة آل التركي بآل الرواص.

[mark=#99ff00]
ثم ما جاء به ايظا الشريف ايهاب من تأكذه من والده بنسبته الشاذلية:[/mark]
ولا أخفي عليكم فكنت أمر بلحظات من التردد والتشكك في نسبي الشاذلي الإدريسي وكنت أقول في نفسي ربما والدي[mark=#99ff00](وهو حي يرزق)[/mark] لم يسمع جيداً أو ربما أختلط عليه الأمر وذلك بسبب عدم أمتلاكنا لوثائق نسب تاريخية تخص عائلتنا فعندما كنت أعيد عليه السؤال عن أصلنا ونسبنا إلى من يرجع فكان يقول إلى الإمام أبي الحسن علي الشاذلي وعندما أسأله هل أنت متأكد وواثق من هذه المعلومة فكان يقسم بالله العظيم أنه سمع هذه المعلومة قبل أن يتزوج والدتي من عمه الشريف سيدي جمال بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وكلما أعدت عليه السؤال يرد عليّ بنفس الإجابة.
فهل بعد هذا أكذب والدي وأصدق ابن خالي ؟ [mark=#99ff00]
(ووالد الشريف ايهاب حي يرزق وموجود وشاهد على نفسه)
ثم جاءنا ابن الخال عبد المحسن بما يلي:
[/mark]
ألا تعلم أبن عمتى أن جدنا قاسم أسمه بالكامل (قاسم أحمد حسن تركي)

المعروف لدى بعض كبار العائلة .
هو ترك أهله للحج ولم يعد حيث كانت رحلته سنة 1289هـ تقريباً وتاريخ ولادة جدى محمدنور عام 1301هـ وجدى محمدنور هو أصغر أبناءه
وأن أول أبن سمي بأسم الجد الكبير قاسم كان أبن جدتنا فاطمه حنفى أم جدنا جمال وقبل جدنا جمال كان هناك الأمين ولقد توفيا قاسم والأمين وهما صغار فى السنوألا تعلم أن الأخ الشقيق لجدى قاسم أحمد أسمه محمدنور والذى سمي به أسم جدنا محمدنور جد والدى خالك محمدنور
[mark=#99ff00] ثم تسائل الشريف ايهاب:[/mark]
ابن الخال كما ترا في هذه المشجرة قد تم التنويه والإشارة إلى أن عبدالله بن حسين بن محمدنور بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني أنه بالسودان.
فلماذا لم ينوهوا ويشيروا إلى أن قاسم بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني أنه بالحجاز أو على الأقل أنه مفقود؟

[mark=#99ff00]ثم أخبرنا الشريف ايهاب(وهو خبر مصدق)[/mark]
ابن الخال ثق أنني لم أقبل بصك الشيخ نورالهدى الذي أصدره لي إلا بعد أن رأيت بعيني ما يثبت نسبنا الشاذلي الإدريسي المدون بالصكوك الشرعية الموثقة والتي لم يسمح لي برؤيتها إلا بعد مشقة لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى ولقد حاولت أن أتحصل على صور من هذه الصكوك التاريخية الصادرة في العهد العثماني فلم يسمح لي بتاتاً فإذا أستطعت أن تتحصل على صور منها فجزاك الله كل خير، وهذه هي أرقام الصكوك وتواريخها وأماكن صدورها التي بناءاً عليها تستطيع أن تحصل على مصدر هذه الصكوك ألا وهي الصكوك العثمانية القديمة فهذه الصكوك المدونة بالأسفل هي صكوك قد صدرت في العهد السعودي الحديث بناءاً على الصكوك العثمانية التي بها ما يثبت نسبنا الشاذلي الإدريسي.

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01282962158.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11282960825.jpg

[mark=#99ff00]وقد رد عليه ابن الخال الشريف عبد المحسن بما يلي:[/mark]

والله قبلت كما قبلت بغيره سابقا
وأنا أناشد الشيخ نور الهدى الرأفة بالشريف إيهاب وإطلاع الجميع في المنتدى
على هذه الاوراق
يا إيهاب جدك الشريف قاسم بن أحمد رجل من أهل البيت من الطيبيين لم تكن له شهرة في جدة كبيرة وكل الشهرة كانت لإبنيه الشريف محمدنور وأخيه الشريف محمد صالح ونحن جميعا نعلم مدى قربهم من الشريف الحسين بن علي
[mark=#99ff00] أكبر من ذلك وأكثر من ذلك لا يوجد ففهم ترشد......
ولنا عودة للموضوع ان شاء الله تعالى[/mark]

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

الله ينصرك عليهم

والله كنت متابعة من بداية الموضوع ما شفت لهم منطق

ولا شفت لهم مصداقية

اللهم انصر النقيب الشريف أخي ايهاب عليهم وانت قادر

على ذلك

اخي ليش ما كتبوا على باقي صفحات التواقيع انه اقرار

بالنسب الجعفري كما فعلوا في اول صفحة ؟

في الوثيقة لازم يكتبون في كل الصفحات اسمائهم وتواقيعهم

لانني مثلا استطيع ان اجعل البعض يوقع على كلام كتبته

واتبعها بصفحات موقعه على سبب آخر بقصد التمويه

الله موجود

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

إخواني الشرفاء يسرني نقل بعض مقاطع لأقوال العلماء في الأنساب:
قال الإمام مالك رضي الله عنه: الناس مصدقون على أنسابهم، إذا عرفوا بالنسب وحازوه كحيازة الأملاك، قال الشيخ عبد الباقي الزرقاني: ويشمل ذلك دعوى الشرف، قال: قال الشيخ زروق رحمه الله: من وجد بيد آبائه شيئا فليتمسك به للبركة وإن لم يقف على صحته (الحديث) " التبرؤ من النسب وإن دق كفر" ([2])، والناس مصدقون على انتسابهم مالم يعلم خلاف ذلك، ونظمه أبو زيد الفاسي في الأفتوحة بقوله:
من يجد شيئا لدى آبائه** فليتمسك به في انتمائه

إلى قوله: "تبرؤ من نسب كفر وإن دق"([3])، وقال في حسن نتائج الفكر: " المرء فيما يدعي مـن النسب إن حازه بحوزة الأملاك وجب تصديقه ولو يكن ما ادعاه شرفا الخ ...وقال الشيــخ الرهوني : من ثبت شرفهم فالشرع الكريم يوجب إقرارهم على ما عرف لأسلافهم من النسب، فلا يحل لأحد انتهاك حرمتهم ولا التعرض للطعن في نسبهم، وإن جهلوا وعصوا وأبدوا من سوء الأخلاق ما أبدوا ."

قال القاضي أبو الوليد ابن رشد رحمه الله تعالى: " النسب يثبت بمجرد الدعوى مع الحيازة، فيجب لهم حينئذ ما يجب لآل البيت من إخلاص المودة لهم وتعظيم الجناب عملا بما جـاء في السنة والكتاب لأنهم من جملة آل البيت. أخرج مسلم في صحيحه والنسائي في سننه عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال: قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فينا خطيبا فقال: « أذكركم الله في أهل بيتي ثلاثا الخ,. قيل: من هم؟ قال: علي وعباس وعقيل وجعفر» ، وكان الشرف في الصدر الأول: هم آل علي وآل عباس وآل عقيل وآل جعفر، حتى ولي الفاطميون الخلافة بمصر وقصروا الشرف على آل الحسن والحسين أبناء علي فقط، واستمر ذلك بمصر وغيرها حتى الآن، ولكن هذا التخصيص ليس بشرعي وإنما هو عرفــي.

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

لا يظن البعض أنني متمسك بالنسب الشاذلي الإدريسي رغبةً وطمعاً وحباً في منصب النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة بل لأنني لم أسمع ولم أعلم عن نسبي إلا أنني من ذرية الإمام القطب أبي الحسن علي الشاذلي الإدريسي قدس الله سره وهذا هو المعروف وهذا هو المشهور بيننا منذ تسعة وأربعون سنة ولم نسمع خلال هذه الفترة أننا جعافرة حسينيون نهائيا وأما من يقرون بانتسابنا إليهم والذين يطلقون على أنفسهم بأنهم هم الأصل ونحن الفرع فهم كاذبون ودجالون وأما ما روج له خالي محمدنور بن قاسم بن الشيخ محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي من نسبٍ جعفري حسيني فهو باطل لأمرين :
أولاً/لعدم امتلاكه للرواية الشفوية التي تقر وتأكد على جعفرية وحسينية آل قاسم بن أحمد التركي بجدة في الحجاز وما أرفقته من إثباتات على هاذين الرابطين:
http://aladdarssah.com/showpost.php?p=41090&postcount=1
http://aladdarssah.com/showpost.php?...&postcount=126
لخير دليل على ذلك.
ثانياً/عدم امتلاكه لأي وثائق شرعية أو رسمية تقر وتأكد أنتساب قطبي آل التركي وهما الشيخ محمدصالح بن قاسم بن أحمد التركي والشيخ محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي بأنهما أحفاد حسن بن داوود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني أما ما أحضرهُ من وثائق مزورة وملفقة فهو لا يعتد بها نهائياً حتى وإن كانت من نقابة السادة الأشراف بمصر لأن هذه النقابة مشكوكٌ في مصداقيتها العلمية والوثائقية وذلك لوجود الكثير من الثغرات والتناقضات المتعلقة بكثير من الأنساب الحسنيه والحسينيه ليس هنا مجال لذكرها وليس لها غير المصداقية الرسمية المنبثقة من الحكومة المصرية فقط .
أما من يناصرون خالي محمدنور بن قاسم بن الشيخ محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي ويطبلون له ويباركون له بالنسب الجعفري الحسيني فهؤلاء لا يهمهم إلا ضرب النقابة العامة للسادة الأشراف الأدارسة من خلال التشكيك والطعن في نسبي الشاذلي الإدريسي من خلال إلصاق آل التركي الشاذلية الأدارسة بالنسب الجعفري الحسيني الذي تحوم حوله الشكوك والظنون لكثرة المندسين فيه.

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هل من جديد في الموضوع أرجوا أن تكون النفوس قد هدئت ان شاء الله والحقائق قد بانت لدى الإخوة الكرام

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد قريب الادريسي (المشاركة 45040)

نعم لقد هدئت بإصدار شهادة النسب الجعفري الحسيني الشريف الباطلة التي أصدرها السيد محمود الشريف نقيب السادة الأشراف بمصر لخالي وابن عم والدي محمدنور بن قاسم بن محمدنور التركي بعد أن كان شاذلي إدريسي حسني النسب بناءاً على وثائق وأوراق مزورة وشهادات باطلة.
[web]http://aladdarssah.com/showpost.php?p=7906&postcount=12[/web]
[web]http://aladdarssah.com/showpost.php?p=42632&postcount=126[/web]

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01294592892.jpg
صورة جماعية لبعض أبناء آل التركي الشاذلية الأدارسة الحسنيون
آسف أقصد
آل داوود بن تركي بن عبدالله الجعافرة الحسينيون
يتوسطهم خالي الأصغر محمدنور بن قاسم بن محمدنور التركي
قائد مسيرة إثبات النسب الجعفري الحسيني.
هذه هي أخر الأخبار ابن العم امحمد بن قريب الإدريسي.
أرجو أن تكون قد نالت إعجابك وإستحسانك.

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين لآل البيت الأوفياء

السادة الأشراف الأدارسة بما أنني منكم وأنتم منّي فمن واجبي إطلاعكم على كل جديد يخص أي فرع من فروع البيت الإدريسي فلقد قمت أنا ووالدي الشريف عبدالقادر التركي الشاذلي الإدريسي بزيارة أحد كبيرات آل التركي الشاذلية الأدارسة والتي تعد من أعمدة العائلة الرئيسيين في منزلها العامر ولقد ألتقينا ببعض كبار العائلة الذين أتحفظ على أسمائهم منعاً للصيد في الماء العكر والذين لهم ثقلهم ووزنهم ومكانتهم بيننا ولقد تجاذبنا أطراف الحديث وكان من ضمن أحاديثنا حديث النسب الجعفري الحسيني الذي يريد ابن الخال عبدالمحسن التركي إلصاقه بآل التركي وإبدال نسبهم الشاذلي الإدريسي بالنسب الجعفري الحسيني ولقد أنكر الجميع هذا التصرف والفعل منهُ ومن بعض الذين أنساقوا معهُ وأيدوه والله الهادي إلى سواء السبيل.