ديوان الأشراف الأدارسة - دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

رد: الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي (المشاركة 75971)

ذكر كلام كثير هنا يحتاج ردا وتوضيحا
اولا ارد على سيادة العميد العام والاكبر
البكري المذكور والذي كذبه جمع من علماء الامة منهم ابن تيمية والذهبي وابن حجر العسقلاني ليس هو البكري الصوفي الذي كتب ما يسمى كتاب النسب فالمعروف انه كتب كتابا في التصوف والسيرة النبوية اعتمدت عليه كتب النسب في ذكر سيرة النبي ونقلوا طريقته في التاليف حول سيرة النبي وكراماته وهو من رجال القرن العاشر والحادي عشر فهما شخصان مختلفان في الترجمة وفي الفترة الزمينة .
اما عن الشريف نورالدين فهو شريف عمراني من بني عمران من نسل عبد الله بن ادريس كان قاضيا في تونس للحفصيين بتكليف من المرينيين
اما الشريف كولان هناك اثبات قاطع ينفي وينسف كل ما كتب وما نقل في مختلف المنتديات حول نسب الشريف كولان
محمد البوخاري يملك الدليل القاطع الذي ينسف ما قيل حول نسب كولان
كولان الموجود في وثائق الليبيين هو في تقديري كولان الصغير او الجد الاقرب لهم
اما كولان الاول الذي سمي بهذا الاسم فهو تواجد في المغرب وليس في ليبيا قبل ذلك بسنوات
فقد ذكره ابراهيم الاصولي في كتابه تقييد في الشرفاء العمرانيين
وابراهيم الاصولي البجائي كان قاضيا في المناطق التي سكنها العمرانيون شمال المغرب وقد توفي حوالي 740
كيف يكون كولان في ليبيا بعد 800 حسب وثائق اليبيين ويكون في نواحي جبل العلم وغمارة حيث تواجد العمرانيون هناك حسب ما ذكر ابراهيم الاصولي
لذلك وجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيها
كتبه محمد البوخاري

عقد جواز محمد كولان بن احمد كان سنة 834 هــ انظر فارق السنين

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

يجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيه

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 85033)

يجب الفصل بين كولان الاكبر الذي سمي باسمه الفرع وكولان الصغير الذي نزل ليبيا وهو جد الكولانيين فيه

أخي شريف ودان ،
أنت طرحت مشجرا متكاملا كما ورد عند أبي العباس أحمد بن عبدالله البكري ،
وقلت بأن هذا المشجر هو لأشراف ودان ،
وقدمت سلسلة على أنها تعود لمحمد كولان ،
--------
هذه هي الفرضية ،
--------
طيب ،
أولا : لا أحد طعن أو يستطيع أن يطعن في أشراف ودان ، (هذا مبدأ لا أحد يعارضه)
ثانيا : أشراف ودان كثيرون وينتمون الى مختلف الفروع الادريسية
ثالثا : أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري ،يقدم مشجرا للكولانيين وينسبه الى كولان واد زا وينهيه الى الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس .. وهذا يتعارض مع مختلف المخطوطات التي بين أيدينا...
رابعا: وثيقة عقد نكاح محمد كولان سنة 834 هجرية تشكل مرحلة حاسمة وركيزة أساسية في وثائقكم لها ما قبلها ولها أيضا ما بعدها ....
خامسا : قبل الخوض في ما قبل مرحلة سنة 834 هجرية علينا أخي شريف ودان أن نلحق نسابيتك الى صاحب الترجمة أي محمد كولان أي سنة 834 هجرية.
قدمت سابقا مشجرك وهو كالتالي :

ان ابي محمد و عمي الشيخ الامين ابنا
عبدالمالك بن
الامين ( الشهيد شيخ ودان . المصدر رحلة الحشائشي . و ك . عبدالنبي بالخير )
(هذه الرحلة كانت سنة 1895 ميلادية ---- 1313 هجرية) بن
عبد المالك بن
عبدالله بن
الهاشمي عبدالهادي بن
حميد بن
الحاج عبدالهادي بن
دويد بن
احمد بن
الحسن بن
امحمد كولان 834 هجرية بن
أحمد بن
محمد بن
امحمد بن
احمد بن
عبد الله بن
مسعود بن
عيسى بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبد الوهاب بن
يوسف بن
مندل بن
عامر بن
يحيا بن
أحمد بن
عبد الله بن
أحمد بن
إدريس بن إدريس

)الأسماء الملونة بالأحمر كانت ناقصة عندك ، أضفتها شخصيا اعتمادا على وثيقة موريطانيا التي قدمتها على الديوان مشكورا )

سادسا : لاحظ معي أخي أن هناك نقص كبير في عدد الأسماء بين محمد كولان 834 هجرية وبينك أنت المعاصر حاليا .... الوثائق التي تثبت صحة تسلسل النسب تزيل الحرج ....
بعد تجاوز هذه الاشكالية أي مرحلة ما بعد محمد كولان 834 هجرية ننتقل لدراسة ما ماقبلها .....
هذا الكلام لايعني طعنا في الأنساب معاذ الله ، ولكن هو دراسة وتنقيب في المشجرات إما أن تقبل بذلك أو نوقف الدراسة ولك مني ألف تحية .....

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

شكرا ياسيد عبدالمالك علي الرد

كنت اود ان يكون الموضعان منفصلان عن بعضهما

ونحن في صدد التحقيق والتدقيق في بني كولان في ودان فما علاقة الفروع الاخري ( فلاتقحمنا في مواضيع اخري )

إِنّ اللّبيبَ مِنَ الإشارةِ يَفهمُ وَلتُقصِرِي .. فالصمتُ فِي بَعْضِ المَواقِفِ بَلسَمُ

و ما علاقت موريطانيا بنا ياسيد عبد المالك

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

ان الاسماء التي وضعتها ليس لها اي دليل علي ارض الواقع

فلقد اشتغل الباحثون طويلا واخدو المستندات القديمة من الناس وافرزو المشجرة التي في البحث

فلمدا تريد تشتيت جهودهم

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

ان الاوراق المزورة التي قلبت الناس وغيرة الانساب نعلمها جيداً

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 85043)

هذه الوثائق أنت من قدمها ورفعتها على الديوان أخي شريف ودان ......

رد: دارسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 84838)

https://gulfupload.com/do.php?img=20313
https://gulfupload.com/do.php?img=20314
https://gulfupload.com/do.php?img=20315
https://gulfupload.com/do.php?img=20316
https://gulfupload.com/do.php?img=20317
لزيادة المعلومات .

هذه هي الوثائق التي قدمتها لنا هنا وفيها تدخل السيد الشريف محمود البشير مصيرين

رد: الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 84762)

وهذا ما كتبة السيد الشريف محمود البشير مصيرين :

فهو باحث وهو افضل مني في البحث :

1- جاء ذكر لجدنا في كتاب النسب الشريف وهو مخطوط قديم لمؤلفه سيدي العلامه الشيخ أبي العباس أحمد بن الشيخ المرحوم عبد الله البكري نسخة منه بمدينة ودان بليبيا وأخرى مطابقة لها بمدينة طاطا بجنوب المملكة المغربية .
2- جاء ذكر لجدنا في كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية لمؤلفه سيدي أحمد العشماوي ذكر فيه انتقال ابنائه إلى أرض بني كلال بوادزا " أو وادي الزان " بالصحراء المغربية بالصفحات رقم 293 - 294 .
3- جاء ذكر لجدنا في الشجرة المباركة لنسب السادة الشرفاء الأدارسة والتباليين في سياق (( وأما بنو كولان في وادي الزان )) قدمت هذه الشجرة في النسب الشريف السيدة الشريفية المكرمة شيماء التبالي تحت إشراف والدها المكرم مولانا الحاج يحي التبالي في منتداهم الالكتروني وقد خاطبناه وأكد لنا ذلك .
4- جاء ذكر لجدنا وذريته عموما مقترنا بذكر السادة الشرفاء الكردوديون كوننا ابناء عمومة السادة الشرفاء القلاقمه جاء هذا في كتاب تاج المناقب والفصول في مآثر القلاقمه في الصفحات رقم 84 - 86 .
5- جاء ذكر لجدنا في كتاب تبيين الأشراف لمؤلفه سيدي العلامة الحاج الأحسن بن محمد بن ابي جماعه البعقيلي والولثيثي أصلا والبيضاوي وطنا في الصفحات رقم 21 -23 -26 -41
6- جاء ذكر لجدنا في كتاب الفهرس في عمود نسب الأدارسه في الصفحة 54 حيث ذكرنا المؤلف من ضمن العائلات التي تنتمي لسيدي محمد بن المولى ادريس الأزهر والصحيح أننا ننتمي لجدنا أحمد بن المولى ادريس الأزهر وفي الصفحة رقم 79 ذكرنا المؤلف من ضمن العائلات التي لم يظفر بشجرة نسب لها وفي الحقيقه هو ذكر شجرة نسبنا وسلسل أسماء أجدادنا بشكل صحيح الى جدنا أحمد إلا أنه أضاف فوقه اسم محمد ونسبنا للمحمديين ونحن في الحقيقة أحمدييون وقد أكد لنا ذلك أبناء عمومتنا الأقربين ساداتنا الكردوديون والقلاقمه

وهذا ما كتبته أنت عن الشريف محمود البشير مصيرين
نحن لا نتحدث من فراغ
عليك ان تنظم اوراقك حتى لا يتشتت تفكيرك وتنسى ما تقول

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

الذي توصل الية السيد محمود وهو مشكور علي كل حال علي الجهد الذي بدلهُ

وهو متمسك بالشجرة الاولي وهدا ما يجعلني اختلف معهُ

فهذا لايعني اني متفق معهُ بل بالعكس اختلف معهُ في هذه الجزئية

فاني اقول من جديد جدنا هو محمد بن احمد بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن مسعود...........الخ

والله اعلم .

https://gulfupload.com/do.php?img=43450