ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5479)

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 04-09-2015 11:32 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76840)
غياب الحديث عن الناصر بن عبدالرحمن ومنصور الكبريت في المراجع التاريخية والنسبية قبل النصف الثاني من القرن الثاني عشر ....
هل يعقل أن يغفل ذكر من له مثل هذه الشهرة ...
هل اطلعنا على كل الوثائق والكتب ..... اغلب كتي الانسب الموجودة كتبت عن الاصول وتركت الفروع
مثل ابن جزي والسيوطي كتبوا عن بني حمزة ولم يفصلوا واحسن مثال على ذلك نسب الغوالم ونسب السعادات وغيرهم من الحمزاويين
وبعض الكتب فصلت ولم تذكر الكل
وبعض الكتب ليست بين ايدنا ابي عبد الله محمد بن احمد المغراوي له عدة كتب ليست بين ايدينا
ابن قنفذ كتب عنهم وليس بين ايدنا اطلعت على اوراق منه ولكنه كتب وهو متوفي في 1011
واغلب كتب النسب الموجودة في النت هي مغربية وسيد الناصر جزائري من تيارت والاغواط والبيض وحتى سيدي منصور وسيدي يوسف سعيدة والمعروفين جميعهم على امتداد 400 كلم عرضا وطولا وحتى الى الصحراء العميقة
والجزائر ليست بلدية او ولاية تابعة للمغرب او ملحقة بفاس او الخزانة الملكية
وطرح مثل هذه الاسئلة هي محاولة لمحو تاريخ وتراث القوم الممتد لاربعة قرون وتركهم بلا تاريخ وبلا هوية
فلو كذبنا كل هذا ماذا يبقى لهم
هذاة تغليط ولخبطة للوقائع ..

ولنا مثال ينطبق عليه ما ينطبق على سيدي منصور وسيدي يوسف بن سلطان وسيد الناصر
سيدي سعادة الغبالي الخالدي لم تذكره كتب النسب ولكننا نؤمن الايمان القاطع بالشهرة انه شريف ولا ينبغي طرح اي سؤال امام ذلك

حتى لا تفهم اسئلتي بالخطأ
سبق أن قلت : راهنت على الناصر بن عبدالرحمن كسلطان لتأكيد التواجد الحمزاوي
ولا زلت أبحث بطرقي الخاصة لمزيد من المعرفة
ألم تقل الأخ البوخاري أنك تستفز محاوريك لأخذ المعلومة
لكل منا طريقته في البحث والتقصي

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 04-09-2015 11:36 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يوسف (المشاركة 76838)
شكرا لك استاذي البوخاري, سيد الناصر بوحركات اشهر من نار على علم, و النواصر بالغرب الجزائري و بالجزائرعامة لا يمكن حصرهم,ثم ماذا ينقص لاثبات وجود و شرف سيد الناصر بعد الوثائق التي ذكرها الشريف البوخاري,و من ذا الذي نازع النواصر حقهم في الشرف التليد.

أنا لم أقل بأن الناصر بن عبدالرحمن شريفا أو متشرف
راجع وثيقة البيع التي بالديوان وراجع ما كتب ستجد إجابات حول كلامك

زواوي خالد 04-09-2015 11:49 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
أشهر ثلاثة أولياء اشراف في تيارت و تسمسيلت و الاغواط اي السرسو والناظور و العمور هم هؤلاء الاقطاب سيدي خالد و سيدي منصور و سيدي الناصر

محمد البوخاري معاشو بووشمة 05-09-2015 12:08 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 76849)
أشهر ثلاثة أولياء اشراف في تيارت و تسمسيلت و الاغواط اي السرسو والناظور و العمور هم هؤلاء الاقطاب سيدي خالد و سيدي منصور و سيدي الناصر

زد عليها البيض ومعسكر وسعيدة اي غريس والوانشريس واليعقوبية وبلاد زغبة وذوي منيع

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 05-09-2015 12:13 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76837)
ولعل ابسط مثال على ذلك ما يمكن هو مثال كنت قد امددتك به سابقا اخي الزروقي
وهو وجود الحاج سليمان الذي كان حيا سنة 1045 وهو تلميذ الجزولي مؤلف كعبة الطائفين الحاج سليمان بن عبد الملك بن سليمان بن عمر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سعادة الغبالي الخالدي البمذكور في كعبة الطائفين
والناسخ والمؤلف الشيخ محمد بن صابر بن سليمان الزروقي بن عمر بن معمر بن سليمان المدعو ابركان بن سعادة بن سيدي سعادة الغابلي الخالدي السكن حوز مغنية وهذا نسبه بخطه على عدة كتب نسخها سنة 1116
واغلب الكتب هي في القراءات القرانية وله منظومات في هذا الفن.
ربما هذا الاسم غير متوفر عندكم وحتى سابقه ولكنها كانا الاول بتلمسان والثاني في مغنية
ولكن هذا لا يعني انه غير موجودان

المعلومات التي سقتها في هذه المشاركة جديدة وتؤكد أنه لا علاقة بين سليمان وسعادة المذكوين هنا بسليمان وسعادة أجدادي
لماذا؟؟؟؟
فاسم زروقي ظهر مع جدي سيدي أحمد المكنى بزروق الذي كان حيا سنة 1135 هـ وذريته هي من حملت اسم الزرارقة أو زروقي...
بينما الشيخ محمد بن صابر بن سليمان الزروقي كان حيا سنة 1116 هـ
بمعنى أن لقب الزروقي عند سليمان بن عمر بن سليمان المدعو أبركان سابق على لقبنا نحن بجيلين وهو ما يؤكد غياب أية علاقة بين الأسرتين ....
وكيف ما كان الحال فلقب زروق أو زروقي مأخوذ من القطب أحمد زروق البرنسي الذي يوجد ضريحه بليبيا ......

محمد البوخاري معاشو بووشمة 05-09-2015 12:36 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 76851)
المعلومات التي سقتها في هذه المشاركة جديدة وتؤكد أنه لا علاقة بين سليمان وسعادة المذكوين هنا بسليمان وسعادة أجدادي
لماذا؟؟؟؟
فاسم زروقي ظهر مع جدي سيدي أحمد المكنى بزروق الذي كان حيا سنة 1135 هـ وذريته هي من حملت اسم الزرارقة أو زروقي...
بينما الشيخ محمد بن صابر بن سليمان الزروقي كان حيا سنة 1116 هـ
بمعنى أن لقب الزروقي عند سليمان بن عمر بن سليمان المدعو أبركان سابق على لقبنا نحن بجيلين وهو ما يؤكد غياب أية علاقة بين الأسرتين ....
وكيف ما كان الحال فلقب زروق أو زروقي مأخوذ من القطب أحمد زروق البرنسي الذي يوجد ضريحه بليبيا ......

وكيف تم اسقاط سيدي سعادة المدفون في اغبال وبني خالد في بني يزناسن....
وماذا عن الحاج سليمان تلميذ الجزولي صاحب كعبة الطائفين فانه ذكر قصة سيدي سعادة كما تعرفونها وكما توارثتموها وكتبتها انت نفسك
وهذا موجود في كعبة الطائفين وهو ايضا من اولاد سيدي سعادة الغبالي الخالدي دفين بني يزناسن
ولا يوجد في تلك المنطقة اكثر من سيدي سعادة

محمد البوخاري معاشو بووشمة 05-09-2015 12:37 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
المهم ليس هنا مناقشة نسب السعاديين هذا موضوع سيدي منصور الكبريت

زواوي خالد 05-09-2015 12:53 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
عـن الـمـــــرواني يوم خروج الشـرفـا الأعـــــيــــــان.. مـن باب الجـزيرة لـما غــــلـبــــــــا عـلى بلادهـم وحاز المغـــــــــــربا.. وفرغـت فاس من الأشـــــــــــراف ..فـهـرب الكـل إلى الأطـــــــــــراف ..لهـم ديار تـعـرف بالـســـحـــــاري وفي جـبال الغـرب والــــبـــــراري مثـل فـجـيـج وكذا الـمـصــــامـــدة وغـيـرهم ما لـست أحصي عـــــدده حتى أتى بعض ملوك الـمغـــــرب وجـمـع النـاس لـمـولـد الـنـبـــــــــي مستدعي من الأشراف ممن عرفــا فـجـاء بـعـض مـن كـبار الـشـرفـــا لـمـنـحـه الـتـبـجـيـل والـتـعـظـيـــم والـقـرب والإجـلال والــتـكــريــــم بـعـيـد تـسـعـمـائـة بـلا خـفــــــــــا.
اسم السحاري المذكور في هذا الرجز هي قبيلة السحاري بتيارت و التي كانت متمركزة في فرندة في تلك الفترة و استقبلت الاشراف و حمتهم و قدّمتهم كأمراء كسيدي خالد و سيد منصور و سيد الناصر،حتى انهم وفروا الحماية لابن خلدون عبد الرحمن..

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 05-09-2015 01:57 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76853)
المهم ليس هنا مناقشة نسب السعاديين هذا موضوع سيدي منصور الكبريت

فعلا ليس موضوع السعاديين لكنك أثرته وكان لا بد من التوضيح
الروايات التي تقول باكتشاف ينابيع المياه من طرف الأولياء مستوحاة من قصة سيدنا اسماعيل
اما تساؤلك سعادة وسليمان فهي تشابه اسماء عليك أنت أن تبحث عن مصادرها
ونسابية أبركان أنت من أسقطتها على نسابية وهذا لا يجوز
أنا هنا لا أبحث عن أجدادي حتى تهديني نسبا
عندي وثائق تثبت مشجرنا السليماني الخبازي أبا عن جد ولا مجال لتصحيحه من أي طرف كان
مناطق أغبال وبني خالد موجودتان في الغرب الجزائري أيضا
وأبركان أصله من معسكر هل نسيت ذلك

محمد البوخاري معاشو بووشمة 05-09-2015 04:33 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
انا لااسعى لتصحيح نسبك ولا يهمني ذلك
وهذه المعلومات لم اكن انا من كتبها ولا انا من كتب كعبة الطائفين بل سليمان الجزولي التلمساني
والقلعي هو الذي كتب مناقب زمزم الابرار والشيخ سليمان المقرئ الحافظ لكتاب الله والكاتب والناسخ لست انا من كتب اسمه على المخطوطات التي نسخها بيده في مغنية
ولا يوجد في الجزائر اغبال سيدي خالد في بني يزناسن انما توجد نواحي وجدة المغربية
اغبال موجودة في طافروي بوهران قرب سيدي غانم
واولاد خالد في سعيدة اما اولاد سيدي خالد فهم مختلفون ويوجدون في تيارت
ربما لاتهمك تلك الوثائق الان ولكن سياتي يوم تهمك فيه مع تحياتي الاخوية وسلامي


الساعة الآن 06:46 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir