رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

قال مؤلف كعبة الطائفين : واخبرني حفيده الحاج سليمان بن عبد الملك بن سليمان بن عمر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سعادة المذكور ان جده هذا كان يتعبد بقرب قرية اغبال بني خالد شرقي بني يزناسن المسمى جبل الكواكب فابطا عنه ذات يوم اتيان وضوءه وحان الوقت وصار يضرب بعكازه ويقول الله حتى كمل سبع ضربات باذكارها وفي كل مرة ينبع .....
وقال المؤلف ايضا ..
قال الصباغ ومن مناقب سيدي سعادة المذكور انه اتى مع رفيقه الى واد حامل بالامطار حملة عظيمة فقال لصاحبيه التيس يتقدم امام الضأن فيتقدم للوادي فضربه بعكازه فصار الماء كالجبلين عن يمينه وعن شماله....
ويقول في موضع اخر
ولما اشتهر الشيخ بالكرامات فر من اغبال ورجع لوطنه وتربته التي فر منها اولا حين اطاعته الاسود وغيرها.وترك ولدا صغيرا عند امه في اغبال وتناسل منه من ذكر من الرجال....
ربما افادتك هذه المعلومات
واغبال بني خالد في بني يزناسن وكل البشرية تعرف ان بني يزناسن في وجدة حيث تسكن يا سيد الملك
انا لااقول شيئا من عندي وليست روايات شفهية قال هذا الكلام
سليمان الجزولي وهو يتحدث عن سنوات 1045 هجرية
وقال هذا الصباغ في مناقب الشيخ احمد بن يوسف الملياني وتلاميذه والصباغ متوفي في 960 هجرية
والسيخ احمد بن يوسف متوفي في سنة 923
فيكون الحاج سليمان تلميذ الجزولي حفيدا لسيدي سعادة ومن فروع الولد الصغير الذي تركه في اغبال شرق بني يزناسن
والناسخ الشيخ محمد بن صابر بن سليمان الزروقي بن عمر بن معمر بن سليمان المدعو ابركان بن سعادة سنة 1116
ومرات حين ينسخ الكتب لا يكتب الزروقي بل يكتب
الشيخ محمد بن صابر بن سليمان بن عمر بن معمر بن سليمان المدعو ابركان بن سعادة
والله الموفق

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

أنا لا أبطل هذا الكلام ، لكنه لا يخصني
فلقب الزروقي ليس رهن عائلتي
وسعادة موجود عبر تراب المغرب الكبير
سأقول لك كلاما مباشرا أخي البوخاري ،
أنت تبحث عن سليمان الخباز الذي قلت بأنه ابن عم الناصر بن عبدالرحمن وتقول أيضا أنك من حفدته
الناصر بن عبدالرحمن واحد من اثنين
إذا كان شريفا حمزاويا فهو من مواليد 751 هـ كما هومثبت في الدراسة الموجودة بالديوان
وإذا كان لا ينتمي الى البيت النبوي فهو الذي يوجد في وثيقة البيع والشراء الموجودة بالديوان المؤرخة ب 994هـ
فأيهما ستختار ......

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

الاستاذ عبد المالك من أي مصدر استقت ماتيا قودري بأنّ سيدي الناصر من مواليد عم 751 ه؟؟؟

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

اي وثيقة بيع التي تتحدث عن سليمان ....دلني على الرابط وهل تقصد وثيقة بيع حمو بنت عمر الشريف
واي دراسة تقصد دلني على الرابط

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

اي وثيقة تتحدث عن الناصر بن عبد الرحمن دلني على الرابط
واي دراسة تقصد

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

1- اذا كان سيدي حمو بن عمر صديقا لعبد الرحمن بن الناصر وكلاهما من تلاميذ سيد الناصر والد الثاني
وسيدي حمو بن عمر تصاهر مع سيدي بوعلي الكثيري
وسيدي بوعلي الكثيري من تلاميذ من سيدي احمد بن يوسف الملياني
2- وتصاهر مع مولاي احمد الذي هو من اقران سيدي عبد الرحمن السهلي ورفيقه
وسيدي عبد الرحمن السهلي كما هو معروف هو ايضا من مذابيح سيدي احمد بن يوسف الملياني
ومولاي احمد صهر سيدي حمو بن عمر ايضا من تلاميذ سيدي سليمان بوسماحة المتوفي حوالي 935 هجرية وهو جد سيد الشيخ (عبد القادر المولود سنة 960)والمتوفي سنة 1040.
3- وسيدي علي بوسعيد صهر سيدي سليمان بوسماحة لان زوجته هي ام محمد اب سيد الشيخ (عبد القادر)
وسيدي علي الاصفر المدعو بوسعيد وابوه (سعيد ) من تلاميذ عبد الرحمن السنوسي الرقعي المتوفي قريبا من 859.
من خلال هذه القرائع نثبت ان
- سيدي عبد الرحمن بن الناصر بن عبد الرحمن كان في الفترة التي عاصرت زمن تلاميذ سيدي احمد بن يوسف الملياني وتلاميذ الملياني اغلبهم من المتوفين ما بعد 950
فبذلك يكون سيد الناصر بين 850-950 باعتباره شيخا لحمو بن عمر وحمو بن عمر من اقران سيدي علي الكثيري الذي تتلمذ للملياني
يعني ان سيد الناصر وسيد احمد بن يوسف متعاصران او عاشا في نفس الفترة
وفي وثائق نسب ظلت بحوزة جدنا العاشر مؤلف كتاب في النسب ان سيد الناصر كان من اقران سيدي غالم بن يوسف الغمري وقيل لي في مستغانم ان ولد سيد الناصر تتلمذ على سيدي غانم لما كان في زاويته في سيدي علي بمستغانم ولما توفي ابوه في مستغانم ودفنه في المطمر وقبره معروف رحل الى طافراوي في بر الترك فسمي التركي بوهران وسكن غمرة غرب وهران وسمي الغمري
ومعروف تاريخيا ان سيدي غانم التقى بسيدي احمد بن يوسف الملياني
كل هذا يجعل تواجد سيد الناصر بن عبد الرحمن من اهل التاسع واخذ ربما من العاشر.
فميلاده في 751 غير صحيحة

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

اثبت لنا ان سيد الناصر الموجود في وثيقة بيع سيدي حمو بن عمر ليس شريفا
القاعدة تقول البينة على النافي ..ان لم يكن شريفا ....
وقلنا معك انه ليس شريفا
فلا تجعله لقيطا اعطه نسبا وهذه القاعدة في الانساب التي يجب ان تعرفها جيدا

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

ومن ناحية الانساب يمكن ان نثبت ذلك ايضا
نقوم بمقارنة نسب ابي العطا
ونسابية سيد الناصر باعتباره مولودا كما تقول في سنة 751.
ونسابية سيدي سليمان الخباز
1- سيدي محمد بن أبي العطاء بن أبي زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن احمد بن عبد المالك بن محمد العسكري عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
2- أما اولاد الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس
3- سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

سانقل كلامك وتحليلك
اذا كنت تعترف بنسب سيد الناصرؤ بانه حمزاوي ومولود سنة 751
قلنا انك محق وسرنا معك
واذا كنت تقول انك من نسل احمد زروق صاحب الزاوية من ولد سليمان بن سيدي سعادة بن سليمان الخباز
وانت تقول ان سيدي سليمان الخباز كان حوالي منصف القرن العاشر
اعتمادا على عمود نسبك السليم -الذي تقتنع به انت طبعا- ولك وثائق لا يمكن تكذيبها
فلو رجعنا لكلامك وللاعمدة النسب في المشاركة السابقة سنجد ان البعد عن الجد 11 الذي هو محمد العسكري حيث يلتقي الجميع هو
يبتعد عنه سيدي سليمان الخباز ب 10
ويبتعد عنه سيد الناصر ب 12
فهذا يعني ان سيدي الناصر متعاصر او بعد سيدي سليمان الخباز
فكيف تقول هذا ...
وهذا كله هنا كلامك وتحليلك فما قولك

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

هنا في هذه المشاركة تقول
1- تضارب الروايات بخصوص تاريخ ميلاد الناصر بن عبدالرحمن فهناك من جعله من مواليد 751 هـ مثل ماتيوكودري وفي المجلة الافريقية
ثم تقول
2- وعندنا وثيقة تفيد أنه كان حيا في القرن التاسع