|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
إذا كان شريفا حمزاويا فهو من مواليد 751 هـ كما هومثبت في الدراسة الموجودة بالديوان كنت تقول ( هناك من يقول..) ثم قلت لدينا وثيقة تثبت انه كان موجودا في القرن التاسع .... وهنا تجزم بناء على كلام مستشرق نقل من الرواة في المنطقة يعني بناء على رواية شفهية وانت لاتعلم بالرواية الشفهية... |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
سألتني عدة اسئلة ان لي ان اسال انا ايضا
لما ادت ان تستدل على نسب جدك سعادة او سليمان الخباز نقلت كلام صاحب اثمد الابصار الذي قال(هذا كلامك بالتحديد) نشرته يوم 25/10/2013 بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ، جاء في كتاب إثمد الأبصار المنشور بديواننا العامر وفي الورقة 20 منه ، ما يلي ... {{....ومن أخبار الأشراف الجواهر الفاخرة والنجوم الزاهرة والأحجار النايرة والأصلاب الطاهرة الأخوة التسعة الذين يشبهون الأفلاك التسعة وهم السيد سليمان الملقب أبي راس، والسيد كاتب ، والسيد ابراهيم ، والسيد عيسى ، والسيد نافع ، والسيد أبو الغنائم ، والسيد أذياب ، والسيد خالد والسيد زيان ، فأما السيد ابراهيم في جرويت وهو أيضا جد أولاد خالد بوناب ، وأما السيد سليمان فهو جد أولاد سليمان أبي راس ، ، وأما السيد كاتب فهو جد أولاد كاتب ، وأما عيسى ونافع وابو الغنائم واذياب فهم أشراف تاسلة وهم أولاد السيد سليمان بن علي بن محمد بن سالم ، وذلك سليمان جد أشراف جروينت وكرسيف وتاسلة.}} ولنا عودة الى الموضوع ان شاء الله هنا لم يذكر لسليمان الخباز ولد باسم سعادة ولا باسم سليمان ....الا سليمان ابي راس( المدعو بوكرارة ) فلماذا لم يذكر سيدي سعادة رغم انه يسكن تقريبا في نفس المنطقة التي يسكنها سيدي سليمان الخباز .... انا لااشكك في نسب سيدي سعادة هو شريف منيف لا شك في ذلك ولكن اريد ان اثبت لك ان عدم ذكر سيدي يوسف بن سلطان او سيدي منصور او سيد الناصر في وثيقة من ثائقك او اي كتاب متقدم او متاخر لا يدعو للتشكيك في نسبه او طرح تساؤلاتن حوله.... ولم تذكر كتب النسب سيدي منصور وسيدي يوسف كما لم تذكر سيدي سعادة لنفس السبب |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
عفوا عفوا أنت تسرع في التحليل وتقولني ما لم أقل
لست انا الذي قال ان الناصر ولد سنة 751 هـ ولا الذي كان حيا سنة 994 هـ هذه وثائق موجودة بالديوان وبالموضوع الجديد تحت عنوان قراءة جديدة للناصر بن عبدالرحمن وانت الذي طرحت النسابيات الثلاث للمقارنة رغم انها لا تستقيم |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
لم تقلها انت واعرف من قالها ولكن انت تتبناها بشكل جازم في مشاركتك الاخيرة المكتوبة بالاحمر
اما الذي كان حيا سنة كتابة عقد البيع فهو ابنه عبد الرحمن وصديق ابنه حمو بن عمر .....ولا نعلم هل كان حيا لحظتها ام لا .... نعم طرحت النسابيات الثلاث للسيد ابي العطا وللسيد سليمان الخباز وللسيد الناصر لانهما يلتقيان في محمد العسكري |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
لست لا أعلمها أيها الفقيه في الروايات الشفوية ولكني أمحصها جيدا قبل التدليل بها |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
صاحب إثمد أشار الى سليمان الخباز منفردا وقال بأنه جد الاشراف الخبازيين ولعله أخطأ في الربط حينما قال بأن عيسى ونافع وابو الغنائم واذياب هم من بين الاخوة التسع ثم قال بأنهم أولاد السيد سليمان بن علي بن محمد بن سالم بينما كان عليه أن يذكر الأب أو الجد قبل أن يذكر الأبناء |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
سيدي سعادة بالنسبة لي هو حفيد سيدي سليمان الخباز وليس ابنه المباشر ولعلك لاحظت ان العشماوي كان ذكيا جدا في التعامل مع سيدي سليمان الخباز ومع أولاد سليمان والقليل ممن يفهم لماذا فرق العشماوي بين سليمان الخباز وبين اولاد سيدي سليمان أشرح لك أكثر ... من بين أبناء سليمان الخباز يوجد من يحمل اسم سليمان أي سليمان بن سليمان الخباز وعائلتي تنتمي الى سليمان بن سليمان الخباز وسليمان الثاني هذا هو الذي بنى زاوية وقرية أصبحت تسمى قرية سيدي سليمان المشار اليها في الوثيقة المنشورة بالديوان وسليمان هذا أيضا هو من اقتسم أحفاده الأراضي التي تركها من بعده سيدي سليمان الأبن ترك سيدي سعادة وسيدي سعادة ترك سليمان وسيدي سليمان ترك ثلاثة ابناء هم : سيدي أحمد الزروق وسيدي الطيب المزاري وسيدي أبي عبيدة ( كانوا أحياء سنة 1135 هـ حسب الوثيقة المنشورة بالديوان ) هناك احتمال كبير أن سيدي الطيب المزاري وسيدي ابي عبيدة انتقلا في النصف الثاني من القرن الثاني عشر الهجري للعيش بالاراضي التي ورثوها وتوجد الان بالقطر الجزائري وحفدتهم هناك يحملون الآن لقب الزاوي نسبة الى زاوية أولاد سيدي سليمان هذا الاحتمال وارد لكوننا لم نعثر بعد على قبريهما الى جانب ضريح أخيهما سيدي أحمد الزروق |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
أخي الزواوي بحثت كثيرا عن هذا الكتاب وكل ما لدي هو كتب عنه فقط Auteur ou compositeur Gaudry Mathéa[Auteur] [5] Titre La sociéte féminine au Djebel Amour et au Ksel étude de sociologie rurale nord-africaine Mathéa Gaudry, ... ouvrage illustré par l'auteur Édition Alger Société algérienne d'impressions diverses 1961 [2] Sujets Sociologie rurale Afrique du Nord [4] Femmes Conditions sociales [908] Femmes Algérie Amour, Djebel (Algérie) [2] |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
دكتور مربي أجيال ونسابة وخبير وعضو مراكز بحث رسمية |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
|
| الساعة الآن 11:33 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir