|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
اذا كان كذلك فيوسف بن سلطان هو جد أشراف اولاد يوسف بن سلطان المتواجدون في بلاد بني يعقوب .... |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
يعقوب بن عامر بن زغبة بن نهيك بن ربيعة وهو من اخوة حميد وشافع وهممن يسمون بني عامر الذين احتلوا ما بين وهران وبشار حيث ذوي منيع منهم
|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
وللاضافة استاذ البوخاري,فعرش الحساسنة هو من حسان بن شبانة العامري و الحساسنة بسيدي بلعباس و تموشنت هم فروع من هذه القبيلة,و التي تضم حاليا و اضافة الى الهلاليين الاشراف: اولاد سيد الحاج , اولاد سيدي يوسف و اولاد سيدي امحمد بلقاسم.و لتوضيح المعالم و الاماكن لمن لا يعرف الجهة الغربية للوطن فمنطقة الحساسنة هي تاريخيا ارض الجعافرة, قبل ان يستوطنها الحساسنة الحاليين.و للحساسنة ذكر في كتاب العبر لابن خلدون.
|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اثبت لنا ان سيد الناصر الموجود في وثيقة بيع سيدي حمو بن عمر ليس شريفا
القاعدة تقول البينة على النافي ..ان لم يكن شريفا .... وقلنا معك انه ليس شريفا فلا تجعله لقيطا اعطه نسبا وهذه القاعدة في الانساب التي يجب ان تعرفها جيدا اثبت لنا نسب من قلت انه ليس بشريف ودع مسالة ادبي ورسالتي التربوية بين يدي ربي هو من يعاقبني ويحاسبني عليها وانا اكرر حين تلغي النسب عن شخص وانتماءه الى شخص اخر فالقاعدة تقول انه يقام عليك حد القذف وحد القذف معناه جعلته لقيطا وهذا علم وقواعد لا حياء في ذلك ثم انا احترمك جدا واحترم بحوثك وافكارك وطريقة طرحك اما قولك فقيه الروايات الشفهية لكن ارجو ان تزيد عليها والروايات المكتوبة ايضا لك تحياتي واحترامي ابن العم اولا وثانيا ارجو ان يتطور ويتقدم البحث فيانساب الاشراف الادارسة بتدخلاتك وانا لااقلل منها انا انما احاججك واناقشك استعمال القواعد والمقارنة والمقابلة والمشاكلة والتماثلات انا استخدم مناهج حداثية اضافة الى القواعد القديمخة المعروفة وانا لاانكر عليك شيئا انكر عليك ظنك اني ضدك اواني استهدفك وهذا خطا انا اذكر لك امثلة هي لك ومقارناتك انت وسالتك سؤالا مشروعا ان لم يكن سيد الناصر في الوثيقة عقد البيع شريفا كما قلت وتجزم بذلك فمن يكون هذا قانون في علم الانساب اذا جاء رجل وقال مثلا انا معاشو بن عبد القادر بن محمد البوخاري ان لم اكن ابنا لعبد القادر او لمحمد البوخاري ولم ينسبني لاب محدد ومعروف مع جلب ادلة تثبت ذلك فقد نزع عني صفة شرعية والبسني صفة غير شرعية ويقام عليه الحد ويقام عليه الحد اي حد القذف وهذا معروف لماذا .... وليس في الامر حياء والامر لا يتعلق بمسالة حياء واخلاق او تأليب راي الناس ضدي حول اخلاقي حتى لو كنت اسوا الناس اريد جوابا على السؤال من يكون سيد الناصر في الوثيقة لانها مستند هم من بين عشرات واسقاطها يعني اسقاط نسبهم .... وهذا امر جلل يجب ان تتداركه قبل فاوت الاوان.... لك احترامي وتحياتي مجددا |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
شكرا للسيد يوسف واعرف كل ذلك واكثر
ذكرتني بسيدي غراس الخيل او غراس القوم وذكرتني ب سيد محمد بلقاسم واولاد الحاج لازلنا ننسج بعض الخيوط |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
فيما يخص نسب سيدي منصور الكبريت ونسب سيدي الناصر بن عبد الرحمن وعلاقتهما ببعض وبسليمان الخباز
سنتعامل مع الروايات المكتوبة والوثائق الموجودة بين ايدنا لكي لا يقول السيد الزروقي اني خبير الروايات الشفهية ليوحي للغير اني لا افقه الروايات المكتوبة او لااتعامل مع الوثائق وهذا بدوره يوحي بانه خبير الروايات المكتوبة ساتعامل من الروايات المكتوبة الموجودة والمعروفة والتي مرت عليها الناس ولم تقراها جيدا يقول حشلاف نقلا عن ابن فرحون وهذا ايضا موجود في كتاب الاعتبار للبوزيدي الجلفاوي والمترجم ايضا من طرف المستشرق الفرنسي سنة 1883 وهو ايضا لابن فرحون وفي نسخة ابن فرحون ايضا بمازومة المسجلة سنة 1011 والمنسوخة مرة اخرى سنة 1261. |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
قال العارف بالله الشيخ علي بن محمد بن فرحون :واما اولاد مالك فهم بنو حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن توفي أبوهم بالطاعون وترك خمسة اولاد وهم محمد وأحمد وموسى وابراهيم وعلي
فاما محمد فبقي في ملك ابيه في يبدر وخلف ذكورا واناثا ويعرف اولاده هناك باولاد محمد. واما احمد سافر الى ارض صنهاجة وسكن في القلعة وترك ثلاثة اولاد وهم أحمد وموسى ويحيى ويقال لهم اولاد احمد. واما علي فر بنفسه سائحا ونزل بجبل افليسة ومكث به اعواما واجاته الضرورة من اهل البلد وانتقل الى جبل افراوسن وسكن جمعة الصهريج ثم رجع وخلف عمر وعمر خلف عبد الواحد ويدر. واما ابراهيم فنزل بجبل اقزول وسكن بني نلت وارتحل. واما موسى سار إلى ارض بني جعيد وسكن مازونة. هذه الرواية معروفة ومكتوبة عدة مرات ومنقولة كثيرا كل الناس مروا عليها محمد البوخاري ينفرد بهذا و يقول ويكشف لا ول مرة على النت ان موسى هذا هو ابي هراوة وهو رفيق الطريقة والعلم لابن عمه وقريبه سيدي عمر البدوي والذي هو جد المازونيين المعروفين ومنهم ابو طالب العالم المعروف صهر ابي راس والمعروف ان البدويون هم حمزاويون بلا ريب والادلة على ذلك كثيرة نعود اليها لاحقا المهم نلاحظ الاسماء والاشخاص والاماكن هنا ونقول |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
موسى ابي هراوة الذي هو جد سيد الناصر
وعلي الذي هو جد فليسة (حشلاف) ... وسكان كل تلك المناطق يعطينا دليل اخر ان سكان تلك المنطقة من اقزول ومازونة غربا الى معاتقة وافليسة وجمعة الصهريج وارض الحارك التي هي البويرة وعين بسام وواد يسر غربها وكل تلك المناطق وهم يقول اغلب النسابة اما بني حمزة المشهورين بارض الحارك فجدهم اسمه حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن عمر بن جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس. وهذا موافق لهذا الكلام واما اولاد مالك فهم بنو حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن توفي أبوهم بالطاعون وترك خمسة اولاد وهم محمد وأحمد وموسى وابراهيم وعلي وكل من يعرف الطريق بيت تيارت والمسيلة سيرى لافتة كبيرة تشير الى ارض اولاد مالك ونهر واصل التي لم تنق منها الا الاسماء... |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
الا ان في نسب سيد الناصر يكتبون بدل حمزة محمد
والاصح انه حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن وفي رواية السيوطي وابن جزي وفي تلمسان من القلعة وفي واد الرمان وفي سوس من الساقية الحمراء كلهم يصلون الى جدهم النصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن بن محمد بن حمزة بن عمر بن ادريس بن ادريس فهنا انم ان هناك خطا في كتابة عبد الرحمن ورده الى عبد العزيز او ان ابي هاشم محمد العسكري له ولد باسم الحسن وله ولدان الاول اسمه عبد العزيز والثاني عبد الرحمن فمن ولده عبد العزيز جاء عمر ومن ولده عبد الرحمن جاء حمزة جد اهل الحارك واولاد مالك رغم اني اعتبرهم واحد وجاء ايضا محمد الذي هو جد سليمان الخباز لان سليمان الخباز هو من ابناء سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ..الى محمد العسكري المهم ان القوم هم انفسهم ولكي ازيد الامر توضيحا فان القلعة التي يقصدها المؤلف في تلمسان هي يبدر يقول ابو بكر المكناسي الشهير بالسيوطي: وخرج من بني عبد الواد الكائنين في تلمسان اربعة اخوة احمد ومحمد ويعقوب وزيان وفي القلعة فرقة وفي واد كشتم وفي واد الرمان فرقة جدهم مولاي المنتصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن حمزة بن على بن محمد بن يحيى بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط الذي يزيد هذا تاكيدا خاصة في التواريخ هو ذكر ابن مرزوق لاولاد بركات ولاولاد سيد الناس ولاولاد العسكري ولاولاد عبد العزيز في تلمسان ونعرف ان مرزوق الجد توفي في 776 للهجرة . ويؤكد هذا |
| الساعة الآن 02:44 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir