|
ويزيد ابن خلدون"...
(وأما أنسابهم عند الجمهور) فخفية ومجهولة، ونسابة العرب من هلال يعدونهم من بطون هلال وهو غير صحيح، وهم يزعمون أن نسبهم في أهل البيت إلى جعفر بن أبي طالب وليس ذلك أيضاً بصحيح. لأن الطالبيين والهاشميين لم يكونوا أهل بادية ونجعة. والصحيح والله أعلم من أمرهم أنهم من عرب اليمن، فإن فيهم بطنين يسمى كل واحد منهما بالمعقل. ذكرهما ابن الكلبي وغيره فأحدهما من قضاعة بن مالك بن حمير، وهو معقل بن كعب بن غليم بن خباب بن هبل بن عبد الله بن كنانة بن بكربن عوف بن عذرة بن زيد بن اللات بن رفيدة بن ثور بن كعب بن وبرة بن ثعلب بن حلوان بن عمران بن الحاف بن قضاعة. والاخر من بني الحرث بن كعب بن عمرو بن علة بن جلد بن مذحج واسمه مالك بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زير بن كهلان، وهو معقل، وإسمه ربيعة بن كعب بن ربيعة بن كعب بن الحرث. والأنسب أن يكونوا من هذا البطن الآخر الذي من مذحج، كان إسمه ربيعة، وقد عده الإخباريون في بطون هلال الداخلين إلى أفريقية لأن مواطن بني الحرث بن كعب قريب من البحرين حيث كان هؤلاء العرب مع القرامطة قبل دخولهم إلى أفريقية. ويؤيده أن ابن سعيد لما ذكر مذحج وأنهم بجهات الجبال من اليمن، وذى من بطونهم زبيد ومراد ثم قال: وبأفريقية منهم فرقة وبرية ترتحل وتنزل، وهؤلاء الذين ذكر إنما هم المعقل الذين هم بأفريقية، وهم فرقة من هؤلاء الذين بالمغرب الأقصى......" |
قال من قبل ان من بين قضاعة فريق من بني جعفر بن ابي طالب
وما نقله عن الكلبي راي فيه نسب الى قضاعة. ولم ياخذ به ابن خلدون وهذا يثبت لهم النسب اما الراي الثاني والذي اخذ به ابن خلدون وذكر راي ابن سعيد فيه فان ابن خلدون ينفيه ايضا في نفس الوقت حيث قال انهم عرب افريقية التي هي تونس وهؤلاء مواطنهم مختلفة تماما اعتقد ان في هذا دليل على تضارب اراء ابن خلدون ومن جهة اخرى وبقرائن اضعف من حيث الانساب واقوى من حيث مصداقية الرجال فان عبد الرحمن الثعالبي عالم السنة المشهور المتوفي بعد ابن خلدون بقليل ما انكر عليه احد نسبته الى الثعالبة بل يصفونه الى الثعالبة ومعروف بانتماءه الى جعفر بن اب طالب حتى عند العامة واحد اقربائه ايضا عيسى الثعالبي الذي قال فيه صاحب المنح البادية وهو فاسي ونسابة وقال عنه صاحب فهرس الفهارس "...449 عيسى الثعالبي هو عيسى بن محمد بن أحمد بن عامر بن عياد الثعالبي قال في المنح البادية من وطن الثعالبة قومه وهم من عمالة الجزائر وعشيرته ينتسبون إلى جعفر بن أبي طالب ...." بخصوص الثعالبة كلام يوافق ما قاله ابن خلدون عن سكناهم وهذا العالم ايضا نسابة ولم ينكر عليهم نسبته الى الجعافرة. في الاخير الله اعلم |
باسمك الله الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: أخي محمد البوخاري القاعدة في العلم يلخصها البيت التالي: قل لمن ادعى في العلم فلسفة*****إن علمت شيئا غابت عنك أشياء و ربما توفرت لك في الظرف الراهن ما لم يكن متوفرا لابن خلدون في زمانه، زد عليه أننا لا نعرف بعض نوازع و دوافع ابن خلدون في الكتابة، و الرجل لا نقيس انفسنا به و من أوجه عدة، إلا انه و كما قيل لكل فرس كبوة و شخصيا فقد ضبطت عليه تناقضات في ديوانه و أنا مستعد لبيانها في موضوع مستقل إن استدعى الأمر، رغم يقيني بأن ما أكتبه لا يرقى لأن يساوى بالمداد الذي كتب به الرجل، هذا من جهة. و من جهة أخرى، فأنا اختلف معك في اختلافك مع ابن خلدون، فأنت تستشهد بقوله و قد دخلوا في عدد قليل قدر ب 200 رجل، و هنا أقول لك : غير خاف عنكم أخي ان دخول هؤلاء العرب الى بلاد المغرب كان تقريبا في منتصف القرن الخامس الهجري أو قبله بقليل، و ابن خلدون كتب ما كتبه و هو رجل من رجال السلطان المريني ابي الحسن، الملك منتصف القرن الثامن الهجري و بحساب عددي سنرى بأن الفترة الزمنية الفاصلة بين دخول المعقل و فترة ابن خلدون تقدر بحوالي ثلاثة قرون او ثلاثمائة سنة، فهل تكفي هذه المدة في أن تجعل من نسل 200 رجل جعفري، نسلا قويا بالصورة التي تحدث عنها ابن خلدون؟؟؟؟؟؟ و إن كان قد أشار الى انهم استقووا بمن انضم اليهم من القبائل العربية الأخرى و حتى البربرية، و هنا حري بهم بأن يعطونا فرزا للأسر الجعفرية الصميمة - و مثاله الحاصل باتحادية ولتيتة البربرية و سملالة ، فالأسر الشريفة سواء كانت عباسية او ادريسية او حسنية مثلثة او سليمانية فهي معروفة، و الأسر البربرية معروفة ايضا و إن كان لسان الكل هو البربرية و الغريب لا يكاد يخرج الا بنتيجة ان الجميع بربر و لا وجود لأشراف بينهم إن حكم بالمعطى اللغوي فقط -و بالتالي عزلها عن باقي الأسر الهلالية و الأثبجية و غيرها، و في الواقع و في كتابات شيوخ المعقل فهم ينتسبون الى جعفر بن ابي طالب كلية و بدون تحديد ماعدا من تميز عنهم من الأشراف الحسنيين و الحسينيين. و ختاما اقول لك اخي انه بالمناقشة تطرح و أطرح و في الأخير نغلب العقل للمنطقي من القول، و ما يجعلني اذهب مذهب ابن خلدون هو ان للرجل حيادية ملحوظة في أمور كثيرة، و قد لاحظنا كيف تصدى للدفاع عن رجال تعرضوا للشك و الطعن في انسابهم كالإمام ادريس الثاني و الإمام محمد المهدي بن تومرت و أبي عبيد الله الفاطمي، فلماذا سيطعن في نسب المعقل، ثم الرجل اجتهد بحسب المتوفر له ساعتها و قد نسبهم لعرب اليمن و لم يكتفي بعدم التسليم لهم بجعفريتهم. و في انتظار الرد تقبل فائق احترامي. |
السلام عليكم ورحمة اله تعالى
ابن عمنا الشريف الرحالي السليماني انا على وجه الخصوص اقر لكم بالتمكن في علم الانساب وانكم احسن بكثير -ولاتدعون ذلك-ممن يدعون معرفة بالنسب. اما تواضعكم وبساطتكم ولباقتكم ايضا فمعروفة حتى في اشد المواضيع التي تغضب كل حليم-وهو تعرض نسبكم للطعن- لذلك اقول لو كشفت ما تداخل وتناقض في ديوان ابن خلدون فلن يكون بعيدا عنكم ولا غريبا ولا يكون لاحد حق في ان يقول بانك تدعي في العلم فلسفة او حيازة كل شيئ عرفناك مجتهد جاد وباحث مدقق يرجئ الراي على القواعد ويسقط القواعد على الاراء وفي كل كتاباتي اسميكم نسابة ليس بما تعرفون الان وفقط بل بقدر ما يمكن ان يتطور البحث عندكم مع الايام والتحديات وما تعقيبنا -نحن الاثنين الا من باب التاليف هو قول على قول او قول الى جانب قول وابن خلدون اظن اننا لن نبلغ مبلغه ابدا- وبخصوص ابن خلدون العبقرية المغاربية انجبت قلة من امثاله عندما عقبت انما جمعت ولم ابدع وحاشا ان اتعالى عليه فمن اكون وهو بعلمه موضوعي كثيرا ةاكثر من غيره دقة وشمولية. انما انا كما اقول عن نفسي سدت حين خلت الديار ومن الدليل على انقراض العلم واهله السماح لمثلي بالكتابة مع جهله.وما نحن الا نقلة للعلم من افواه الرجال او من كتبهم تقبل تحياتي الاخوية والتعاونية |
بخصوص تعقيبكم الاخير
ساحيلكم سيدنا النسابة على ما يلي في رايكم كم كان عدد الادارسة حين انقرضت دولتهم بعد حوالي قرنين وهم من رجل واحد هو ادريس التاج او الاصغر مثال اخر كم اصبح عدد الاشراف الوادغير -ابناء عبد الرحمن الودغيري التي فر اليها سنة319 تقريبا بعد قرنين او ثلاث وهم من رجل واحد فكيف لو كانوا من حوالي مائتي رجل واسمح لي ان اعيد نقل ما قال ابن خلدون حول كثرتهم |
يقول ابن خلدون
"....وكان دخولهم إلى المغرب مع الهلاليين في عدد قليل، يقال أنهم لم يبلغوا المائتين. واعترضهم بنو سليم فأعجزوهم وتحيّزوا إلى الهلاليين منذ عهد قديم ونزلوا بأخر مواطنهم مما يلي ملوية ورمال تافيلالت، وجاوروا زناتة في القفار والغربية فعفوا وكثروا وأنبتوا في صحارى المغرب الأقصى، فعمروا رماله وتغلبوا على فيافيه. وكانوا هناك أحلافاً لزناتة سائر أيامهم. وبقي منهم بأفريقية جمع قليل اندرجوا في جملة بني كعب بن سفيم وداخلوهم حتى كانوا وزراء لهم في الاستخدام للسلطان واستئلاف العرب. فلما ملكت زناتة بلاد المغرب ودخلوا إلى الأمصار والمدن. قام هؤلاء المعقل في القفارونفردوا في البيداء فنموا نموا لا كفاء له، وملكوا قصور الصحراء التي اختطها زناتة...." يقول انهم -فعفوا وكثروا وأنبتوا في صحارى المغرب الأقصى فعمروا رماله وتغلبوا على فيافيه.... وهو يقصد من سجلماسة الى موريطانيا ويقول بعد ذلك وفي نفس السياق والفقرة -فلما ملكت زناتة بلاد المغرب ودخلوا إلى الأمصار والمدن. قام هؤلاء المعقل في القفارونفردوا في البيداء فنموا نموا لا كفاء له، وملكوا قصور الصحراء التي اختطها زناتة...." فما معنى فنموا نموا لا كفاء له الا يدل هذا على كثرتهم ونماءهم هذه وجهة نظرى ولست اعتقد انها غير متينة البناء انما وقفت على كلام العلامة الكبير والمؤرخ ابن خلدون ووجهة نظري تبقى وجهة نظري وكلام ابن خلدون اولى لقربه منهم وحكم اطلاعه وخبرته ولبعد الزمان بيننا.وبينهم. |
اقتباس:
هل موسى الهراج بن محمّد بن جعفرالأمير له ابن يسمى معقل |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته / أشرافنا وأحبابنا الكرام
أنا أخوكم من سماليل موريتانيا ، ويشرفني الانضمام إلى منتداكم المبارك ، وقد سرني هذا الموضوع الرائع لأخينا الأستاذ الفاضل / الشريف يوسنيزم ، حفظه الله ورعاه وأو أن أسأل سيادتكم : هل يمكن أن تمدنا هنا بعمود النسب المتداول عندكم ، وجزاكم الله خيرا ولي عودة للمشاركة بإذن الله |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اللهم أعني ولا تعن علي , وانصرني ولا تنصر علي , وامكر لي ولا تمكر علي واهدني ويسر الهدى لي , وانصرني على من بغى علي , اللهم اجعلني لك شكارا , لك ذكارا , لك رهابا , لك مطواعا , لك مخبتا , إليك أواها منيبا , رب تقبل توبتي , واغسل حوبتي , واجب دعوتي , وثبت حجتي , وسدد لساني , واهد قلبي , واسلل سخيمة صدري يا ودود يا ذا العرش المجيد يا فعال لما تريد أسألك بعزك الذي لا يرام وبملكك الذي لا يضام , وبنورك الذي ملأ أركان عرشك أن تكفيني وتكفي المسلمين وال البيت شر من يريد الفرقة في ما بينهم يا مغيث أغثني يا مغيث أغثني يا مغيث أغثني آمين سأجيبك يا سيدي إيهاب على تساؤلاتك الكثيرة التي تصب كلها في منحى واحد و هو : ...ما دام الإقرار باختفاء الأنساب و نسيانها موجودا، فكيف أوصلتم الفروع بالأصول؟؟؟؟؟؟؟ و بالتالي و تماشيا مع التساؤل فلا تعترضوا كثيرا على القلب. و اللبيب بالإشارة يفهم. أولا سيدي ، اسمح لي أن أنقل هنا ما قاله الشيخ حشلاف بخصوص الأدارسة يقول: " ...... فلما تسلط عليهم الظالم ابن العافية قبحه الله تفرقوا و هجروا فاس موطن سلفهم و تغيرت أنسابهم و بدلوا ألقابهم خوفا على أنفسهم و حريمهم فضاع نسبهم........ " نريد جوابا واضحا هذا قول القاضي حشلاف ، و كلنا متأكد من أن الرجل لا يقول كلاما من عنده بل هو ينقل كلام السابقين، إذا يوجد اتفاق، فكيف عرفت انسابكم أيها الأدارسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ننتظر جوابا يا سيدي و سنجيبك على تساؤلك الموجه إلينا شخصيا بعده . |
| الساعة الآن 10:49 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir