رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

يملك الدكتور علي كبريت من جامعة تيارت او تسمسيلت لا اتذكر جيدا وكان لي به لقاء ونقاش ( هذا المخطوط) .
لكن انا اخالف الجماعة في شيئ واحد المؤلف المذكور هو عبد القادر بن عبد الله الونشريس مؤلف البستان(غير بستان ابن مريم) وهو من علماء غريس والسيد الكبريت من تلاميذ وقيل من ابناء يوسف بن سلطان من علماء غريس ايضا ..كما قيل انه من الصقليين الطاهريين اهل تاسالة(سيدي بلعباس) القادمين من الاندلس ونسب لسليمان الخباز لان بعض بني سليمان وجد هناك ومنهم الغوالم ولهم اختلاط باولاد سيدي علي بن عيسى والصقليين في تاسالة على ما ذكره العشماوي وغيره لذلك اختلط على بعض النسابة الامر .
والكتاب ينقل عن عدة كتب ويعرف بعلماء واولياء منطقة غريس(ولكن لايعرف بسيد منصور لانه اسبق على علماء الفترة التي يعرفها الونشريسي المتوفي خلال القرن الحادي عشر وكتب كتابه مع بدايته ويعرف فيه بعلماء القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر)..اما الدر النفيس فهو اسم مولانا ادريس يسميه به اكثر النسابة وكتاب الحلبي متاخر كثيرا.
في تقديري وبحوثي فان سيدي منصور بن محمد(الكبريت) الذي يقال انه من تلاميذ سيدي خالد اهل تلك المناطق خاصة تيارت فهو في تقديري من بني عبد الله بن ادريس العمرانيين مثلما هو سيدي خالد مخروق الشاهد واهل تلك المناطق من بالول وسيدي بوبكر وفرندة وتاخمارت وغيرها
ولدي بعض القرائن على ذلك ولكني لم اتوصل بعد الى سلسلة صحيحة دقيقة يمكن ان اعتبرها علمية مضبوطة . ولكن قد يكون من الصقليين اهل تاسالة .

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

السيد زواوي خالد الشريف المغربي هو محمد البوخاري ..وحين اقول ان سيدي خالد المدعو مخروق الشاهد من بني عبد الله بن ادريس العمرانيين فلاني املك الف دليل على ذلك ..وان اشتهر بانه من احمد بن ادريس فهذا دليل صحة نسب ولكن اذا بحثنا عن شرط كمال النسب وصحة السلسلة فهو من بني عبد الله بن ادريس من اخوة بني عتيق وبني كولان وواولاد خمليش واخوة اولاد ابو بكر واولاد داوود الذي تسمونه برطولو وسيدي علي بن يوب ومهاجة واولاد الاخوة في بالول وغيرهم الذين يمتدون من منطقة سفيزف ببلعباس الى نواحي شرق تيارت وجنوبها .
انا لن اترك شهادة ابراهيم الاصولي العالم والقاضي الذي كتب عن العمرانيين حوالي 740 هجرية من اجل مخطوط العشماوي الذي كان حيا سنة 1142 .
انا لن اترك كتبا كتبت قبل العشماوي لاجادل حول كتب نسخت مرات كثيرة وشوهت كثيرا
لذلك انا لااكتب اشياء هنا اعتباطا اكتب ما استطيع اثباته
اما بخصوص سيدي منصور الكبريت ما اعرفه عنه كثير وكثير جدا ولكنه كله شفهي يحتاج تاكيد وتوثيق دقيق لكي نعلن سلسلة ونسبا كاملا وان كان نسبه صحيح لا يحتاج كلام حوله
اعانكم الله اخي خالد في الوصول الى ما تبتغون.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

سيدي الشريف المغربي,قد تكون كتاباتكم الرائعة من بين الاسباب التي جعلتني اهتم بالانساب و انا و الله لااجاملك.واعرف مدى قدرتكم و درايتكم باشراف الجزائر خاصة,فما بالك بجيرانك واقصد به سيدي يوسف بن سلطان دفين منطقة الحساسنة الشراقة باليعقوبية.فابنائه ينتظرون منك التفاتة للتعريف بجدهم, خاصة في ظل شح المصادر و ان وجدت فهي تشير لاختلافات كثيرة.وقد سبق لي و ان طرحت هذا الاشكال على السيد عبد المالك زروقي الحمزاوي عله يوضح ما اشكل علي و لم اتلقى الرد بعد,فسيدي يوسف هو تارة :يوسف بن يحي عند الهاشمي بن بكار في الياقوتة الصافية. و يوسف بن سلطان عند صاحب الاثمد, وهو المتداول عند الناس.و كنت ناقشت السيد خالد الزواوي في بعض الامور التي اعرفها و من بينها ان سيدي يوسف حمزاوي من ذرية سيدي محمد بن ابي العطاء, قد يكون معاصرا لسيدي منصور و قصة المصاهرة مذكورة,كما ذكر ان سيدي يوسف من ابنائه سيدي منصور و سيدي محمد بن يوسف صاحب تاجرونة و المعروفين بمنطقة العمور باليساسفة ايضا و سيدي بليل بتاخمارت و عين الحديد.سيدي الشريف المغربي هي المرة الاولى التي اعرف فيها من خلالكم ان سيدي يوسف من علماء غريس.فاسمحلي ان ارجوا منكم توضيح ذلك و تقبل منا سيدي تحيات ابناء سيدي يوسف و السلام.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

السلام عليكم سيدي الشريف المغربي, لا زلت انتظر الرد من قبلكم بخصوص التعريف بالولي الصالح سيدي يوسف بن سلطان بالحساسنة الشراقة بسعيدة و لكم منا سيدي فائق الاحترام

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

سلام الله عليكم،
أظن ّ أنّ الشخصيتين مختلفتين،فقد أسهب العشماوي في الحديث عن ذرية سيدي محمّد بن العطا و ذكر سيدي يوسف بن يحي..فكيف يغفل لقبا يكون قد اشتهر به سيدي يوسف بن يحي و هو لقب سلطان،نقطة أخرى أنا متأكد من أنّ العشماوي لم يكن هو الكاتب الاصلي لهذ الكتاب، بل هو من وضع نسابة آخر من أهل المغرب العربي يعرف السّكان و الجغرافيا معرفة دقيقة،فهناك اماكن و قبائل ذكرها الكتاب تخفى معرفتها حتى عن أهل المكان..

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

وعليك السلام و رحمة الله الاستاذ خالد.
اولا شكرا على مرورك الكريم ,و ثانيا اوافقك فيما ذهبت اليه,فالشخصيتين قد تكونان كما ذكرت مختلفتين بل واكثر من ذلك فحتى المفتي السيد الهاشمي بن بكارة الذي اعاد نسخ العشماوي هو من اهل معسكر المجاورة لسعيدة و يعرف جيدا اشرافها و اوليائها,فكيف لايعرف لقب اشتهر به كثيرا سيدي يوسف.من اين جاء باسم يحي هو السؤال الذي اردت ان يجيبنا عليه استاذنا السيد الشريف محمد البخاري و انا متيقن انه قادر على ذلك خاصة و انه ذكر ان سيدي يوسف بن سلطان من علماء غريس,امر اخر يجب ذكره هو ان السيد الهاشمي بن بكارة في كتابه السلسلة قد يكون ذكر ان سيدي يوسف بن يحي استنادا الى مخطوط اثمد الابصار حيث يذكر ابناء سيدي يحي بن عبد الرحمان باليعقوبية.علما و ان صاحب الاثمد يذكر سيدي يوسف بن سلطان هكذا بكل وضوح جد اولاد يوسف باليعقوبية. بقي امر اخر اخي خالد ارجوا منك مواصلة البحث عن جذور سيدي منصور فانا لازلت اعتقد بوجود علاقة متينة بين السيدين - سيدي يوسف و سيدي منصور- اعانك الله.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 

السادة الاشراف السلام عليكم و بعد: لازلت انتظر في رد السيد الشريف المغربي و اطمع في تدخل من الشريف الكريم عبد المالك زروقي الحمزاوي و اتابع ما يكتبه الاخ العزيز زواوي خالد,وفي انتظار ذلك لابأس ان اروي لكم ما هو متداول هنا بين ابناء سيدي يوسف بن سلطان و يعرفه الكبير و الصغير, انه قضية اجلاء سيدي يوسف لقبيلة الخشاخشة التي كانت متواجدة قبل مجيئ سيدي يوسف بكثير,ولم يبق من اثارهم بقرية سيدي يوسف الحالية الا مقبرة معروفة هناك بمقابر الخشاخشة مرت عليها مئات السنين,سبب اجلاء او طرد سيدي يوسف لهذه القبيلة يبقى غامضا و يرده الكثير من كبار السن من ابناء سيدي يوسف الى تعدي ابناء هذه القبيلة على احد خدامه او ابنائه, الامر الذي اغضب السيد الشريف فطردهم. كيف تم ذلك هذا يبقى من كرمات هذا السيد,الخشاخشة هم حاليا متواجدين بضواحي ولاية معسكر و يرددون هذه القصة ايضا ويعرفونها ابا عن جد,اما خادمه دينار او دنار هكذا يسمى عند اولاد سيدي يوسف فقد -سرحه- اي اجاز له الذهاب الى المكان المعروف ببن طريف و هوالجد الجامع لدوار الدنانير المعروفين بالحساسنة الغرابة.