رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
سيادة النقيب مصادري هي تاريخ عبد الرحمن بن خلدون و البلدان لليعقوبي و ابن حزم و مختصر البيان لان جزي و الدر النثير للمخلوفي الودغيري و ابن عنبة و المشجر الكشاف و العمري و ابن شدقم...ففيما يخص انتحال الفاطمييين للنسب الشريف فهذا مشهور جدا و درسناه حتى و نحن صغار في المدرسة الجزائرية وهو معروف بدفاعه عن معاوية بن ابي سفيان و حتى ابنه يزيد في تاريخه و يؤصل لما قام به معاوية من فتنة لا زلنا نتجرع علقمها بالقول ان الملك و القهر بالعصبية و الشوكة لا ينافي الخلافة و الملك .و اما عبدالله بن سيدنا جعفر الصادق فلم يعقب باجماع النسابة و المؤرخين كابن عنبة و العمري و ابن شدقم..

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

لقد اخطأت اصابعي في كتابة قول ابن خلدون فالصواب هو ان الملك و القهر بالعصبية و الشوكة لا ينافي الخلافة و النبوة.

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

عزيزي عندما تضع معلومة أرجو أن تحدد لنا ما هو مصدر هذه المعلومة، وإن أمكن رقم الصفحة حتى نستطيع الوصول لها.

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ساضع بين ايديكم مشجرات احداها حسنية والاخرى حسينية بغرض مقارنتها لاكمال المناقشة

* السلسلة الحسنية:

يقول العشماوي في كتابه الياقوتة الصافية :

" فاهل تاسالة يقال لهم أولاد سيدي علي بن عيسى فجدهم اسمه سيدي علي بن عيسى بن ابي القاسم المحترم بن احمد المكرم بن العسكري بن علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي بن زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسن السبط " ص 312

" سيدي مسعود بن احمد بن محمد بن عبد الله بن زيان بن عبد المالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس " ص 305

* السلسلة الحسينية:

" شمس الدين محمّد بن أحمد بن عثمان الذهبي (ت 748 هـ)
قال في (تاريخ الإسلام) : محمّد بن الرضا علي بن الكاظم موسى بن الصادق جعفر بن الباقر محمّد بن زين العابدين علي ابن الشهيد الحسين ابن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب . أبو جعفر الهاشمي الحسيني . كان يلقّب : بالجواد ، وبالقانع ، وبالمرتضى ."

المصدر : "http://www.m-alhassanain.com/seera%20ahl%20albayt/maqalat/alimam_aljawad_fi_kalemat_alsonna/001.html"

هذه هي المشجرات اكثر توضيحا لتسهل مقارنتها و تحليلها

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق
في هذه السلسلة نحن لسنا امام أسماء عادية نمر عليها دون أي إثارة ، بل لشهرتها ، وتداولها على الألسن باتت حجرة عثرة أمام استقامة مشجر الفرع الحمزاوي الادريسي الحسني ...
فتسميات العسكري والرضى والمرتضى او الكاظم وجعفر الصادق ومحمد الناطق او الباقر وعلي زين العابدين هي خاصة بالائمة الحسينية ، وخاصة في هذا التسلسل المتناسق ...
فهل يمكن ان نفهم او نصدق ان هذه السلسلة تصح لذرية حمزة بن ادريس ....
شخصيا لا أصدق ذلك .... لماذا ؟؟؟؟؟
اولا : السلسلة كما هي في الترتيب والتسميات خاصة بالائمة الحسينيين
ثانيا : تاريخ ولادة ووفاة الائمة الحسينية مضبوطة وواضحة وجاءت قبل الأمير حمزة بن ادريس ...
ثالثا : محمد المهدي الامام 12 اختفى سنة 266 هجرية وهو التاريخ الافتراضي الذي كان فيه الأمير حمزة حيا ...
قد يقول قائل بأن المغاربة نظرا لحبهم في آل رسول الله كانوا يسمون أبناءهم بتسميات الأئمة والأولياء والصالحين وغيرهم ....
نعم ، ولكن ليس الى درجة أن تتتابع الأسماء لسبع أجيال من علي زين العابدين الى العسكري ...
وحتى لو صدقنا هذه المسألة فهل كان الأشخاص الذين حملوا هذه التسميات حقيقيون ام افتراضيون اخترعها النسابة من أجل إحياء فرع حمزة الذي قيل بأنه انقرض ، كما هو الشأن بالنسبة لابن قنفد ومن أخذ عليه ....
النسابة العمري ، وابن طباطبا على العكس من ذلك أكدوا أن لحمزة عقب لكن في السوس الأقصى ....
النسابة المغاربة ضربوا طوقا من الصمت على الفرع الحمزاوي ، ولولا الأبحاث التي أجريت حول مواقع مناجم الفضة والدهب بالمغرب وما دار حولها من حروب بين الاخوة الأدارسة لما وصلنا بأن أبناء حمزة وعبدالله وأحمد اقتتلوا من أجل السيطرة على هذه الثروات ....
التساؤل المنطقي الذي يجب أن يطرح هنا هو لماذا المشجر الحمزاوي الادريسي والحمزاوي السليماني هما الوحيدان اللذان التصقت بهما هذه السلسلة .....

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

والله نكون من الشاكرين لك أخي الكريم لو تفضلت برفعها بالديوان لنستفيد منها جميعا
بارك الله فيك وجعلها في ميزان حسناتك

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

تقبل الله منك ،
وبارك الله فيك

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

الله يبارك فيك الخي الكريم , حاولت رفع المخطوط لكن لم اتوفق في ذلك لكن ان اردتم ان ابعثه عن طريق البريد اوبطريقة اخرى فمرحبا بكم واعذروني من فضلكم فنيتي صالحة على كل حال .