رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

الأكيد أخي عبد المالك أن كاتبه لايزال حيا أواخر 1700 و قد وضع مشجه شعرا
و لكنه يستند في كلامه على يحي ابن خلدون و المفارقة أن ما فيه لم يذكره المؤرخين قبلا ففيه تفاضيل خاصة في رجوع أبي حمو الى تلمسان و استردادها لا يعرفها الا واحد من العائلة.

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

شكرا جزيلا أخي الفاضل عبد المالك زروقي.
شكرا لأنك تقتفي أثر الأشراف حتى فيما قيل من الشعر.
و شكرا لأنك قرأت كل ما قيل عن شرفهم و كان سببا في معرفة تواريخهم فلربما لم تكن مطلعا عليها مثل اليوم.
أنا لاأشاطرك الرأي أخي عبد المالك فقيلت أبيات كثيرة في شرف بني زيان في زهر البستان البغية و الدر و العقيان و كتاب" راح الأرواح، فيما قاله المولى أبو حمو من الشعر وقيل فيه من الأمداح، وما يوافق ذلك على حسب الاقتراح" للتنسي أيضا هذا الأخير به قصائد لابي حمو موسى الثاني مثلها مثل ماجاء في كتابه "واسطة السلوك في سياسة الملوك".
و سأحاول تبيانها لاحقا باذن الله.

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

وعليكم السلام
الأخ الفاضل الصديقي محمد
ماجاء في هذه المداخلة يحتاج الى كثير أدلة أبينها كما يلي ....
في مختلف المنتديات هناك ذكر لمصنفات العقباني لكن لا وجود لمخطوط او مصنف او كتاب يحكي عن تاريخ الدولة الزيانية ....
قلت بأن العقباني سبق يحي بن خلدون في الكتابة عن دولة بني زيان لكن لم يعثر عليه من قال ذلك من الأقدمين
واضفت لاندري هل تحدث عن شرف بني زيان أم لا فهذه حجة عليك وليست لك ....
ما سردت من قول بوزياني الدراجي بخصوص ما جاء على لسان الزياني أيضالا يستقيم لأن الزياني قال .... اطلعت على كتاب العقباني مع غيره من الكتب .... العقباني له نحو 10 مصنفات في القرآن والحديث والقضاء فقط ....وإذا كان الزياني أورد كتابا عن تاريخ دولة الزيانيين للعقباني فعليك أن تبين الصفحة حتى نعود اليه ....
كيف تقول على الأرجح بين شرفهم ولا وجود للكتاب أصلا .....
هذا كلامك لم أزد عليه شيئا .....

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أخي عبد المالك إن كنت تختبر صدقيتي أو صبري فكن على يقين بأنك ستتأكد منهما فأنا اسم على مسمى و لا أزكي نفسي أبدا و كنت قد ذكرت لك مرارا و تكرارا الهدف من المناقشات التي نحن دائما ما نقوم بها لأني مقتنع بما عندي و كن على يقين بأني ملم تقريبا بكل ما كتب عن أجدادي و لو تدري كثرة تنقلاتي و بحوثي في ذلك لقلت كلاما جميلا.
و أزيد بأني لم أر هكذا كلام في مناقشات عن شرف قوم واضح جلي أوضح من شرف قوم آخرين مثلما رأيت في شرف أجدادي بني زيان الذين قيل فيهم الكثير و قد يكون كما سبق و أن قلت بأن ملكهم و شهرتهم جنت على شرفهم.
فيما يخص الشعر الذي ورد في شرف بني زيان سأرفعه ريثما انتهي من تجميعه و هذا لا يمنعك من رفع ما ذكرت و أجزم بأني قرأته.
أما فيما يخص ما ذكرت عن قول بوزياني و الزياني كنت قد ذكرت من قبل في أحدى المشاركات رقم الصفحات فربما لم تنتبه لذلك.
و أنبهك ممكن تخونني الكلمات أحيانا في التعبير و أنت دوما ما تحكم عليها و هذا خطئي و لكن المصادر دوما أذكرها و لا أتحدث من تلقاء نفسي أبدا.
أنظر الصفحة 16 من كتاب أدباء و شعراء من تلمسان الجزء الأول للباحث بوزياني الدراجي دار الأمل للدراسات 2011 الجزائر.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01419852662.png
أنظر الصفحة 144 من كتاب الترجمانة الكبرى في أخبار المعمور برا و بحرا لمؤرخ الدولة العلوية بالمغرب أبي القاسم الزياني حققه و علق عليه عبد الكريم الفيلالي دار نشر المعرفة للنشر و التوزيع زنقة الرخاء الحي الصناعي الرباط طبع سنة 1412 ه / 1991 م.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11419852662.png
و الأمر الآخر الذي وددت التنبيه إليه هو صاحب زهر البستان الذي سنأتي على ذكره لاحقا كان معاصرا ليحي ابن خلدون و يذكر في كتابه دخول يحي إلى بلاط السلطان أبي حمو إذ سبقه مؤلف زهر البستان إلى ذلك إلا انه لا نعلم تاريخ كتابته له هل قبل أو بعد كتاب البغية ليحي ابن خلدون ففقد السفر الأول منه منعنا من معرفة ذلك والذي أرجح أنه كتب في شرفهم في مقدمة كتاب السفر الأول مثلما فعل يحي ابن خلدون و هذا ما استقيناه من السفر الثاني في إشاراته لشرفهم المعلوم و الذي سيأتي ذكره لاحقا فقد يكون ألف السفر الأول من كتابه قبل يحي ابن خلدون و لكنهم دائما سيقولون بأنه كان في بلاطهم فقد تملقهم.
و هنا وجب التنبيه على أن كتبا كثيرة ألفت في شرف بني زيان فقدت و اندثرت و لم يظهر لها خبر ألفت قبل كتاب يحي ابن خلدون أو بعده فقد يكون ذلك مقصودا و هذا ما سنعود إليه لاحقا.
كما أود أن أذكرك أخي عبد المالك بأنك لم تناقش قولي فيما ذكرته من كلام صاحب العبر "أظهرها فيما يذكرون" و أود فعلا ما قولك في ذلك.
كما أود رأيك صراحة أخي الفاضل عبد المالك بغض النظر عمن كتب قبل أو بعد البغية:
هل العلماء و المؤرخين: يحي ابن خلدون- مؤلف زهر البستان - ابن فرحون اليعمري – المقري - ابن جزي الكلبي – الحافظ التنسي - ابن رحمون - عبد الله العبدوسي و الذي صادق على كثير ظهائر الأشراف - إبراهيم التازي – العشماوي و الذي ذكر الطرطوشي و المدراوي لو تسنح لي الفرصة للتحقق مما قالا وهل الطرطوشي المذكور هو نفسه صاحب سراج الملوك أم لا– أبي راس المعسكري.
و ضف اليهم حتى لسان الدين ابن الخطيب و يوجد من لم أذكرهم ممن قال شعرا في ذلك.
هل كلهم بين ناقل على يحي ابن خلدون أو متملق لبني زيان.
ضف لهم عديد المشجرات التي ذكرت شرفهم هل كل الشهود العدول الذين أقروها متملقون.
كما أود أن أضيف شيئا كيف لمن يقول على التنسي بأنه متملق و كتب في وقت كان السلاطين يحتاجون ذكر شرفهم و قد قيل ليغمراسن قبل ذلك بحوالي القرن عن شرفه و قد ذكرت ذلك في رد الأستاذ البوخاري و لا تقل لي كيف أجاب يغمراسن لأنه لا يحتاج إلى الشرف فهو إنسان لا يحب هذه الأمور و هو الذي رفض كتابة اسمه على صرح من صروحه و قال بالزناتية "يسنت ربي" فهل هذا يقبل أن يقال له انك شريف ليتعالى به أبدا و حتى قول ابن خلدون ما معنى برطانتهم آيت القاسم فحتى الآن في الجزائر من منا لا يعرف المجاهد البطل حسين آيت أحمد فهو شريف النسب أي عند البربر هنا "امرابظن" فكيف نقول عن هذه "الآيت".
أود رأيك أخي الشريف عبد المالك بصراحتك المعهودة و هو يهمني.



[/align]

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

شكرا على ثقتك في ما أقول ...
ولا أخفيك أمرا ....
فإن يقيني في شرف بني زيان يزداد يوما بعد
وإني لأكتشف من الأمور ما يؤكد لي ذلك ...
لن أقول لك رأيي في ما قاله الآخرون ....
ولكن سأكتب ما أراه أنا شخصيا ....
إني أرتب أفكاري حتى تكون المعالجة ذات مصداقية .....

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

الأخ الفاضل الصديقي محمد
بالنسبة لكتاب بغية الرواد ليحي بن خلدون هل هناك كتاب آخر غير الذي رفعه الأخ الفجر القادم أم هو كتاب واحد فقط ....

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....