رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف مسناوي
أنا من الشرفاء الأحمديون حفدة الولي الشيخ الشريف سيدي أبوعيسى الإدريسي بن سيدي أحمد بن محمد بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمان بن حمزة بن رحو (روح) بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن المولى إدريس الثاني ابن المولى إدريس الأول بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وزوجه البتول فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا ومولانا رسول رب العالمين محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ابن عبد الله بن عبد المطلب.
أتمنى أن تتحفنا أو تطلعنا على المصادر والوثائق بارك الله فيك، ونشكرك على مجهودك اللكبير والذي وجدنا في ثمرته ضالتنا، كما نسأل الله لك خير الجزاء ولكل من أثرى الصفحة بفائدة أو معلومة في الموضوع.

رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

ما شاء الله انعم واكرم من شرف اثيل
الشريف مولاي عبدالسلام تعرابت الادريسي
هل بالامكان تحديد تاريخ تواجد الشيخ الشريف سيدي ابو عيسى الادريسي
مع الشكر الجزيل

شكرا للاخ الشريف المسناوي على معلوماتك القيمة التي اتحفتنا بها
 

شكرا لك أخي الشريف المسناوي على معلوماتك القيمة والتي اتحفتنا بها وأتمنى أن تتحفنا بالمزيد عن الشرفاء الكثيريين الأحمديين عموما وعمود نسب المسناويين كذلك، وحبذا لو تطلعنا على المصادر والوثائق .. وجزاك الله كل خيرا ونفع بك وبعلمك .. فأنا من الشرفاء الكثيريين

رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

نعم أخي الشريف / عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
الشيخ الشريف سيدي ابو عيسى الادريسي مدفون بقبيلة ولتانة بدمنات.
فبعدما توفي سيدي أحمد المسمى أبوالعباس المشهور بفاس بتاريخ 1012هـ تحول ولده المذكور (الولي سيدي أبي عيسى) مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة، في موضع يسمى تَبُوعِِست، مكث فيها ما شاء الله، ثم تحول لبلدة هناك بدمنات، بِفُم إفري تسمى بُوزَمُوا،سكن هناك مدة ثم انتقل لبلدة آيت شتاشن، الذي يوجد فيه ضريحه حيث ترك هناك أولاده إلى الآن، ومنهم في بني ملال وآيت اعتاب وهنتيفة (هسكورة) ومولاي عبد الكريم بتاجلوت، يحملون الأسماء التالية: ( أبوعيسى وتعرابت والبوعيساوي والعلوي وغيرها..).

نقلا بالتصرف من :
القول الجامع في تاريخ دمنات وما وقع فيها من الوقائع، لأحمد نجيب الدمناتي

رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

السلام عليكم أخي الشريف مولاي عبد السلام تعرابت
و نعم الشجرة المباركة
سأكون عند مرامك و أورد لك المراجع و المعطيات التي استعنت بها لأستخلص ما استخلصته حول ما يخص فرقة بنو كثير الأحمديين ..
و الحمد لله أنني تعرفت على فرقة الشرفاء البوعيساويين الكثيريين الأحمديين لنضيفها إلى الغنيميين و مسناوة و كثيريي بني يزناسن و كثيريي سوس ...
و بخصوص بنو كثير سوس أو إداوكثير كما تناقشنا فيما بيننا فأورد لك دراسة من موقع : http://tribus-de-souss.blogspot.com/...post_4740.html

دلالات اسم إداوكثير
* * *
ذكر الفقيه محمد بن الحاج أحمد من بني صالح البقدوري الوساوي الهلالي في كتابه:" إتحاف أهل البدو والقرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه وسلم" : " وأما بنو كثير الذين هم الأصل في تلك القبيلة هم أولاد أحمد بن إدريس، وقد وجدنا في شجرتهم نصه: وأما بنو كثير فجدهم هو ناصر بن منصور الملقب بكثير بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن ربح بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه"

وللتحقيق فيما ذكره الفقيه الهلالي قمْتُ بمقارنة بين قوله وما ورد في مجموعة من الوثائق التي هي عبارة عن عقود ازدياد قديمة أعرقها مؤرخ بسنة 1060 هـ . ، وأحدثها كان في 1300 هـ . ، وتتميز بذكر شجرة كل مولود بدء من اسمه واسم أبيه إلى الجد الأعلى الإمام علي. ويبدو أن هذا التقليد في كتابة عقود الازدياد كان متبعا آنذاك. ووجدت أن هذه العقود تجمع على السلسلة التالية: "كثير بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن رحُُّ بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسين بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب"

ويظهر من هذه السلسلة أن ناصر بن منصور ليس هو الملقب بكثير بن يعقوب الذي ينسب إليه بنو كثير كما ذكر الفقيه الهلالي

إن وثائق عقود الازدياد التي تميزت بتواتر السلسلة التي ذكرناها تبين أن جد ( إداوكثير ) هو كثير بن ناصر بن منصور بن يعقوب

ونرجح هذا التخريج لأنه مجمع عليه في عشرة وثائق من عقود الازدياد تنتمي إلى فترات زمنية قديمة ومتباعدة مما يعطيه مصداقية أكبر.

إن الفقيه الهلالي لم يورد في كتابه وثيقة " شجرة بني كثير " أي إداوكثير بالأمازيغية السوسية، وإنما فقط قال:

" وإنما وجدنا في شجرتهم ما نصّه ". ولا نعرف الشيء الكثير عن درجة التحقيق العلمي عند هذا الفقيه في كتابه المخطوط هذا

وهناك إجماع بين سكان المنطقة فقهاء وعلماء وعامة على أن إداوكثير من السلالة الإدريسية الشريفة، ومما يعضد هذا وثيقة أوردها الفقيه الهلالي المذكور أعلاه؛ وهي عبارة عن رسالة وجهها الشيخ أحمد الهيبة بن الشيخ ماء العينين إلى القبائل الجبلية ذات الأصل الشريف؛ محرضا إياها على مساندته في الجهاد ضد الاستعمار الفرنسي مؤرخة ب 27 صفر 1331 هـ . نقتطف منها العبارات التي تهمنا في هذا السياق، ففي بداية الرسالة قال الشيخ أحمد الهيبة:" أبناءنا وأحبابنا خَدَمَة الدين الشريف الشرفاء قبائل هلالة وأيت عْبَلَ وتُفْلْعْزْتْ وأي وسَّى وأيت أُوفْرَى وأيت تَسْجْدْلْتْ وإِدُسْكَ وإِخُلاَّنْ ومْزْدَاكْنْ وإداوكثيروإداوكنظيف أعيانهم وعرفاءهم كلّ باسمه.."


والشاهد عندنا هو إدراج اسم إداوكثير ضمن قبائل الشرفاء، وتثيرنا عبارة تكررت سبع مرات " ولا يخفى عليكم " مما يدل على المكانة الدينية لهذه القبائل الشريفة التي يظهرها أيضا قول الشيخ أحمد الهيبة لهم:" ولا يخفى عليكم أنكم أفضل قبائل المسلمين عندنا" ، وقوله:" أنتم أبناء عمّنا، وهذا دين جدكم صلى الله عليه وسلم"

وتتميز قبائل تلك المنطقة بتدوين مجموعة من الأحكام العرفية في سِفْرٍ يسمى " لوح القبيلة" هو بمثابة المرجع القانوني في فض النزاعات، ولقبيلة إداوكثير لوحها الذي نجد في بداية كل بند من بنوده عبارة مطردة هي: " اتفقوا جماعة الشرفاء بنو كثير كبيرهم وصغيرهم "، وكذلك عبارة " اتفقت جماعة الشرفاء إداوكثير"

وهكذا يتضح أن إداوكثير منسوبة إلى " كـثـيـر" الذي من أبنائه الولي الصالح سيدي المرتضي بن كثير الذي يوجد ضريحه بالمقبرة الكائنة قرب المدرسة الدينية العتيقة المسماة " إنْفَال"التي وصفها الباحث عمر الساحلي في كتابه

" المدارس العلمية العتيقة بسوس " قائلا:" مدرسة إنفال مفرقة الدّويَان لم يعرف تاريخ هذه المدرسة بالضبط ، وهذه قديمة تقع في بسيط تحيط به الجبال من كل جانب، ولها خزانة متوسطة كثير من كتبها كتب الحديث، وقد قامت بدور هام في نشر العلم والدين في الماضي، ولا تزال فيها بقية في الوقت الحاضر...تُمَوَّنُ من ثلث أعشار فلاحة القبيلة "

وهناك إشارات لهذه المدرسة العتيقة لدى المرحوم محمد المختار السوسي وامحمد العثماني الذي زارها.

وهكذا تضم إداوكثير هذه المعْلَمَة التربوية العتيقة التي تم تجديدها، ويوجد إلى جانبها مخزن القبيلة " أكادير إداوكثير"الذي تَعَرَّضَ مع الأسف الشديد للخراب نتيجة الجهل والإهمال عكس كثير من القبائل المجاورة التي لا زالت مخازنها قائمة " كْمْزْتْ" مثلا

كانت "إنفال" تعد مركز القبيلة التي تعقد فيها الاجتماعات لمدارسة شؤونها العامة، وتستصدر فيها الأحكام العرفية في المنازعات من قبل مجلس الأربعين الذي يضم الأعيان الذين يمثلون كل مدشر من مداشر القبيلة بِرَجُلَيْن كما ورد في لوح القبيلة.وتخرج منها طلبة وعلماء كما درَّس فيها كبار العلماء كالقاضي محمد الكثيري والعالم الحسن أوشلح وغيرهم

روايات شفوية عن زيارة السلطان العلوي مولاي الحسن الأول لها حين كان أمينها آنذاك هو المعلم أحمد إينوكران من مدشر تفنكراشت و هو أحد معمري المنطقة .

لازال يقام فيها موسم الرماة الذي يعكس أثر الزاوية الناصرية في المنطقة، وكذلك موسم ديني أثناء المولد النبوي الشريف حيث يتلى القرآن الكريم بالطريقة السوسية الجماعية والأمداح النبوية

وبنو كثير ( إداوكثير) كما قال الفقيه الهلالي هم " من جملة الأدارسة الذين هم سبع وعشرون قبيلة بالمغرب..."


ثم قال أيضا:" وإداوكثير فإخوانهم أيت داوود بحاحة، ومنهم سيدي سعيد بن عبد النعيم، وإخوانهم بواد تساوت أيضا وبعضهم بتامسنا"

ونقل الفقيه الهلالي عن المختار السوسي قوله :" أما بنو كثير فهم أبناء عم كثيري فاس استوطنوا جبال سوس أيام فرارهم من بني العافية"

ونتيجة لأصلهم الإدريسي الشريف فقد كانوا قديما محل ثقة القبائل الأخرى التي تلجأ إليهم للإشراف على اتفاقيات الصلح، ويلوذ بهم المظلومون أفرادا أو جماعات، وكانوا يناصرون هؤلاء بما يملكون من سلطة رمزية دينية ومن قوة مادية

هذا غيضٌ من فيض تاريخ إداوكثير الحافل والذي مع الأسف الشديد لم ينل من العناية ما يستحق. وضاعت كثير من الوثائق والشهادات الحية.ولكن جزء كبيرا منه لا زال كامنا في الذاكرة الشعبية الجماعية يلقنه الآباء لأبنائهم خاصة أخلاقيتهم و علمائهم و صمودهم البطولي في مواجهة الاستعمار الفرنسي الذي لم يصل إلى هده المنطقة إلا وسط ثلاثينيات القرن 20.

المصادر والمراجع

1إتحاف أهل البدو والقرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه وسلم-

محمد بن الحاج أحمد البقدوري الوساوي الهلالي- هامش ص.11

2. وثائق عقود ازدياد قديمة لدى صاحب المقالة حسن محمد كولحس الكثيري

3إتحاف أهل البدو والقرى ... ص.11

4. نفسه ص.11

5 نفسه ص.11.

6 نفسه ص.11.

7 نفسه ص.11.

8.وثيقة لوح قبيلة إداوكثير

9.نفس الوثيقة.

10 المدارس العلمية العتيقة بسوس- عمر الساحلي- دار النشر المغربية- البيضاء.ط.1990-ج4/ ص. 148

11إتحاف أهل البدو والقرى..ص.11-12

نفسه ص.12

13نفسه ص.12.
-------------------------------------

تحرير : الأستاذ حسن كولحسن الكثيري

رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

السلام عليكم أخي مولاي عبد السلام
و أنا أقرأ هذا الرد أثار انتباهي قولك : مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة،
لا حظت أن بنو كثير كما في المراجع و الأخبار حولهم يدورون في حلقة جغرافية بين فاس التي خرجوا منها أيام بني العافية و سوس و تامسنا و بني يزناسن و بلاد الشيخ الهسكوري ...

هل العمود أدناه يوحي إليك بشيء ؟ ما العلاقة بين كلمة هسكورة التي أوردتها أعلاه و بين كلمة بلاد الشيخ الهسكوري الواردة في العمود أدناه ؟

هل فرقة اولاد القائد موجودة بتادلا أو بلاد الشيخ الهسكوري..
للإشارة : أرجح ان محمد بن أحمد بن عزيز ...الوارد أدناه هو الشيخ البركة سيدي محمد المسناوي

... وأما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة

للغز بقية

رد: مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون
 

[quote=مسناوي;78872]السلام عليكم أخي مولاي عبد السلام
و أنا أقرأ هذا الرد أثار انتباهي قولك : مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة،
لا حظت أن بنو كثير كما في المراجع و الأخبار حولهم يدورون في حلقة جغرافية بين فاس التي خرجوا منها أيام بني العافية و سوس و تامسنا و بني يزناسن و بلاد الشيخ الهسكوري ...

هل العمود أدناه يوحي إليك بشيء ؟ ما العلاقة بين كلمة هسكورة التي أوردتها أعلاه و بين كلمة بلاد الشيخ الهسكوري الواردة في العمود أدناه ؟

هل فرقة اولاد القائد موجودة بتادلا أو بلاد الشيخ الهسكوري..
للإشارة : أرجح ان محمد بن أحمد بن عزيز ...الوارد أدناه هو الشيخ البركة سيدي محمد المسناوي

... وأما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة

هل جماعة اولاد القائد ببلاد الشيخ الهسكوري هي فرقة البوعيساويين ؟؟



أستدرك لأضيف : يدورون في حلقة جغرافية بين فاس التي خرجوا منها أيام بني العافية و سوس و تامسنا و تسوت أو السراغنة و بني يزناسن و بلاد الشيخ الهسكوري ...

للغز بقية