ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   تدقيق نسب أيت مخشون (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=4705)

الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني 11-12-2011 11:24 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: الأخ الكريم أبو عبد الله بن مخشون الإدريسي، يشرفنا ان نسطر بضع كلمات في متصفحكم هذا، و مداخلتي أضمنها على خلفية ذكركم لآيت مخشون الداخلين في قبيلة جروان البربرية نواحي مدينة مكناس، نقول لكم نعم لقد صدقتم فإنه توجد قبيلة و إن صح التعبير فهي لا ترقى إلى مستوى القبيلة، المهم فايت مخشون الجروانية بالحلف لا تتعدى أسرها الخمس أسر حسب إفادة بعض من اتصلنا بهم من كبار السن و هو بالفعل ما لمسناه من خلال المعاينة الميدانية و نحن شخصيا نعرف الأسر معرفة اسم و رسم، و بعد اطلاعنا على موضوعكم هذا فقد سألناهم عن أصولهم هل هم صميمون في جروان أم نازحون فأكدوا لنا أنهم نازحون و أن أصولهم تعود إلى قبيلة زيان البربرية و تحديدا من القباب، و ثم سالناهم عن الشرف و انتمائهم له فنفوا معرفتهم بذلك، ثم طرحنا أمامهم أنه يوجد أيت مخشون شرفاء فأكدوا لنا الأمر و قالوا نعم توجد فرقة أيت مخشون يعرفون بالمرابطين و اللفظ الأخير لا يعني الشرف بالضرورة كما لا ينفيه و هذا معناه أن من حمل لقب المرابط قد يكون شريف النسب و قد لا يكونه.
و عليه نختم قولنا بأن ايت مخشون جروان ليسوا اصلا لكم.[/align]

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 12-12-2011 11:32 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلاع الثنايا (المشاركة 54468)
[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: الأخ الكريم أبو عبد الله بن مخشون الإدريسي، يشرفنا ان نسطر بضع كلمات في متصفحكم هذا، و مداخلتي أضمنها على خلفية ذكركم لآيت مخشون الداخلين في قبيلة جروان البربرية نواحي مدينة مكناس، نقول لكم نعم لقد صدقتم فإنه توجد قبيلة و إن صح التعبير فهي لا ترقى إلى مستوى القبيلة، المهم فايت مخشون الجروانية بالحلف لا تتعدى أسرها الخمس أسر حسب إفادة بعض من اتصلنا بهم من كبار السن و هو بالفعل ما لمسناه من خلال المعاينة الميدانية و نحن شخصيا نعرف الأسر معرفة اسم و رسم، و بعد اطلاعنا على موضوعكم هذا فقد سألناهم عن أصولهم هل هم صميمون في جروان أم نازحون فأكدوا لنا أنهم نازحون و أن أصولهم تعود إلى قبيلة زيان البربرية و تحديدا من القباب، و ثم سالناهم عن الشرف و انتمائهم له فنفوا معرفتهم بذلك، ثم طرحنا أمامهم أنه يوجد أيت مخشون شرفاء فأكدوا لنا الأمر و قالوا نعم توجد فرقة أيت مخشون يعرفون بالمرابطين و اللفظ الأخير لا يعني الشرف بالضرورة كما لا ينفيه و هذا معناه أن من حمل لقب المرابط قد يكون شريف النسب و قد لا يكونه.
و عليه نختم قولنا بأن ايت مخشون جروان ليسوا اصلا لكم.[/align]



بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله وسلم على سيدنا ورسولنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما

السلام عليكم أيها العضو الفاضل المحترم طلاع الثنايا

شكرا جزيلا سيدي على اهتمامكم بموضوع تدقيق نسب أيت مخشون وعلى ما بذلتموه من جهود في هذا الصدد أسفر عن استجلاء حقيقة أيت مخشون المتواجدين في قبيلة جروان المحترمة.

فإليك مني أصدق عبارات التقدير والاحترام وإنني على يقين أن الموضوع بين أيادي أمينة لا تدخر أي جهد في التنقيب في خباياه. فألف شكر والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.


صفوان 12-12-2011 11:53 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم اعضاء ديوان الاشراف الادارسة اقدم بين يديكم هذه المساهمة البسيطةوهي لوثيقة مؤرخة بسنة 1134 هجرية.جاء في الوثيقة..(كان مولان علي بن عمرالكذكور رحمه الله عالما عاملا زاهدا ورعا تقيا...اخد العلم عن الشيخ سيدي علي بن احرازم الفاسي عن سيدي ابو بكربلبسيطةوهي لوثيقة مؤرخة بسنة 1134 ن العربي الاندلسي عن الشيخ سيدي احمد الغزاليعن سيد شيوخ التربية سيدي ابو مدينالغوث وسيدي ابي يعزى المغربيوسيدي ابو شعيب ازموري...توفي رحمه الله يوم الجمعة ثامن ذي حجة حرام متم تسعة وخمسين وخمسمائة عام بواد المرجات وحمل على ناقة له لبلد تمسلمت ودفن بها وفي اليوم السابعنقلوه اهل غزوان للتبرك به...توفي رحمه الله عن ستة ذكورمولاي محمد فتحا ومولاي الحسن ومولاي ابراهيم ومولاي عبد الله ومولاي موسى ومولاي عثمان....اما مولانا ابراهيم بن علي بن عمرفمن ذريته سيدي محمد وسيدي سعيد وسيدي علياشقاء وسيدي يوسف وسيدي عبد الرحمان اشقاء واما سيدي محمد خلف سيدي احمد وسيد ي احمد خلف سيدي محمد السبع وسيدي ابو بكر.امامولاي سعيد بن ابراهيم خلف سيدي احمد وسيدي عبد الله وسيدي محمد بمدشرهم المعروف بتغيت نيت اسعيد ابراهيم بقرب بلد تمسلمت فوقعت الفتنة بينهم فمات من مات ومن بقي منهم تفرق على القبائل اما سيدي محمد بن احمد ذهب لميسورة (حاليامدينة ميسور حاضرة اقليم بولمان)واقام بهافي دار تعرف بدار البركة بازاء الحرشة وله بها ذريةتوفي ودفن مع سيدي ابوطيب..وابن عمه سيدي احمد بن محمد ضما بن احمد بن اسعيد ذهب لبني يزناسن واستقر بتكمت وله بها ذرية يعرفون باولاد سيدي محمد السغروشني...بتاريخ اوائل رجب الفردعاماربعة وثلاثين واحدى عشرماية .اقدم هذه المساهمة تبيانا لاسم سيدي محمد بن احمد الذي اورده ابو عبد الله المخشوني.

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 14-12-2011 01:27 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوان (المشاركة 54478)
السلام عليكم اعضاء ديوان الاشراف الادارسة اقدم بين يديكم هذه المساهمة البسيطةوهي لوثيقة مؤرخة بسنة 1134 هجرية.جاء في الوثيقة..(كان مولان علي بن عمرالكذكور رحمه الله عالما عاملا زاهدا ورعا تقيا...اخد العلم عن الشيخ سيدي علي بن احرازم الفاسي عن سيدي ابو بكربلبسيطةوهي لوثيقة مؤرخة بسنة 1134 ن العربي الاندلسي عن الشيخ سيدي احمد الغزاليعن سيد شيوخ التربية سيدي ابو مدينالغوث وسيدي ابي يعزى المغربيوسيدي ابو شعيب ازموري...توفي رحمه الله يوم الجمعة ثامن ذي حجة حرام متم تسعة وخمسين وخمسمائة عام بواد المرجات وحمل على ناقة له لبلد تمسلمت ودفن بها وفي اليوم السابعنقلوه اهل غزوان للتبرك به...توفي رحمه الله عن ستة ذكورمولاي محمد فتحا ومولاي الحسن ومولاي ابراهيم ومولاي عبد الله ومولاي موسى ومولاي عثمان....اما مولانا ابراهيم بن علي بن عمرفمن ذريته سيدي محمد وسيدي سعيد وسيدي علياشقاء وسيدي يوسف وسيدي عبد الرحمان اشقاء واما سيدي محمد خلف سيدي احمد وسيد ي احمد خلف سيدي محمد السبع وسيدي ابو بكر.امامولاي سعيد بن ابراهيم خلف سيدي احمد وسيدي عبد الله وسيدي محمد بمدشرهم المعروف بتغيت نيت اسعيد ابراهيم بقرب بلد تمسلمت فوقعت الفتنة بينهم فمات من مات ومن بقي منهم تفرق على القبائل اما سيدي محمد بن احمد ذهب لميسورة (حاليامدينة ميسور حاضرة اقليم بولمان)واقام بهافي دار تعرف بدار البركة بازاء الحرشة وله بها ذريةتوفي ودفن مع سيدي ابوطيب..وابن عمه سيدي احمد بن محمد ضما بن احمد بن اسعيد ذهب لبني يزناسن واستقر بتكمت وله بها ذرية يعرفون باولاد سيدي محمد السغروشني...بتاريخ اوائل رجب الفردعاماربعة وثلاثين واحدى عشرماية .اقدم هذه المساهمة تبيانا لاسم سيدي محمد بن احمد الذي اورده ابو عبد الله المخشوني.


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وآله وصحبه وسلم تسليما
السلام عليكم أخي الفاضل صفوان
شكرا على ما تفضلتم به من معلومات حول نسب سيدي على بن عمرو وذريته.

في الحقيقة، لقد أثارت لدي المعلومات التي قدمتموها حول سيدي محمد بن أحمد تساؤلا مفاده: هل يعني ما تفضلتم به أن سيدي محمد بن أحمد المعروف بغراس الخيل سغروشني؟ هذا ما لم يذكره الذين كتبوا عن نسبه على صفحات هذا الديوان المجيد من قبل. أم أن سيدي محمد الذي أوردتموه ضمن ذرية مولاي علي بن عمرو شخص آخر غير سيدي محمد بن أحمد الذي ذكرت الرواية الشفهية ومخطوط وجدته ضمن موروثات العائلة أن جدي سيدي لحسن بن مخشون من أحفاذه؟

هذا من جهة، أما من جهة أخرى، لقد أسعدني تدخلكم هذا لأنه، وللح الحمد والمنة طمأنني عليكم. ولا أخفيكم أن طول غيابكم، بعد الوعد الذي وعدتموني به في مداخلتكم المؤرخة في 5 أبريل/ نيسان 2011 ، والذي لازلت أنتظر الوفاء به، قد أثار لدي عدة تساؤلات. الحمد لله أن مكنني شخصيا من ربط الاتصال بكم مرة أخرى. وأشكر بهذا الخصوص العضو الكريم سيدي طلاع الثنايا مرة أخرى الذي أخرج الموضوع من سباته حتى لا أقول من طي النسيان.

ومما زاد من اهتمامي بمداخلتكم ليوم 5 أبريل الماضي ما جاء فيها من شهادة تعد الأولى والأخيرة لحد الآن على صفحات هذا الديوان المجيد. تلك الشهادة التي أعتز بها سيما وقد ذكرتم فيها أنه قد سبق لكم أن سمعتم من أفواه أجدادكم أن جدي المبحوث عن تسلسله النسبي من منطقة أنوال بجوار تالسينت وأنه قد نزح من هناك .وهذه الشهادة ذات أهمية بالغة بالنسبة لي سيما إذا كنتم من منطقة تالسينت أو أنوال أو من منطقة بعيدة نسبيا من المنطقة التي يتواجد فيها أيت مخشون أو على الأقل من غير أيت مخشون. وهي على كل حال تعزز الرواية الشفهية التي تناقلها آباؤنا في أيت مخشون عن آبائهم وأجدادهم بهذا الصدد وتزكيها وتعطيها مصداقية أكثر. ثم ما شدني لتلك المداخلة أيضا ما ذكرتم فيها من كونكم ممن يبحث عن هذا النسب وأنكم ستساعدونني حول الموضوع حالما تنتهون من مراجعة بعض الوثائق التي تتوفرون عليها . وبعد مرور مدة اعتقدت أنها كافية لتحقيق ما تفضلتم به، تجرأت على تذكيركم حول الموضوع في مداخلة سابقة وفي رسالتين خاصتين، لم أتوصل عنهما بأي رد . فالتسمحوا لي سيدي إن أزعجتكم. وما عذري في ذلك إلا لوعتي على معرفة دقة نسبي .

فهل ما زل لي، أخي الكريم، أن اطمح إلى مساعدتكم المذكورة؟ وهل لي على الأقل أن أعرف شيئا عن نسبكم ومن أي منطقة أنتم؟.

وفيما يلي مداخلتكم المذكورة أعلاه مع الرجاء التفضل بما قد يكون لديكم من معلومات ضافية وإضافية حول الموضوع
"بين يدي نسخة من شجرة ادريسية نسختها من شجرة كانت في كتيب صغيرقدمها لي احد الادارسةعندماكنت اشتغل بالجنوب الشرقي للمغرب وهي تهم الخليفة سيدي محمدبن الامام مولانا ادريس باني مدينة فاس.ولما كنت اقراما كتبه ابو عبد الله المخشوني عن الولي سيدي لحسن بن سعيد بن مخشون اثارتني الاسماءالواردة في الوثيقة التي اوردها والتي تربط بمولاي عبد السلام بن مشيش سواء قبله او بعده'فوجدتهانسبيامتطابقة وقد وردت فيها اسماء عبد الواحد وعبد الكريم واحمدوابو بكروعلي وعيسىوسلام.في نفس الوقت اشيد بالمجهود االذي بذله ابوعبدالله المخشوني واخبره بانني ساساعده على تحقيق مبتغاه بعد ان اراجع بعض الكتب لانني ممن كان يبحث عن هذا النسب.
كثيراما سمعت من اجدادي رحمهم الله ان سيدي لحسن بن مخشون يرجع في نسبه الىمنطقة انوال قرب تالسينت بالظهرةوانه هاجرمنها.وحسب ماهو معلوم فادا كان ينتسب الى سيدي محمد بن احمدغراس الخيل الذي عاش في القرن العاشر رفقة الولي سيدي ابوالطيب بن يحيى الميسوري الذي توفي عام 988هجرية والذي قال له ( الحرث في ميسور والبركة في انوال) ورفقة سيدي بلقسم ازروال فان سيدي لحسن سيكون من احفاده بناءعلىالتواريخ الواردة في الوتيقة التي ذكرتها وهي 1124 الى1148"

دمتم وونقيبنا سيادة الشريف إيهاب التركي ومساعديه الساهرين على خدمة هذا الصرح المبارك وكافة الشريفات والشرفاء الأعضاء والزائرات والزوار الكرام في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أخوكم لحسن بن محمد بن امحمد بن أحمد بن أمحمد بن لحسن بن سعيد بن الولي الصالح سيدي لحسن بن مخشون السغروشني من أولاد أحمد بن علي العضو المسجل باسم أبو عبد الله الذي تفضلت الإدارة الكريمة بإضافة " بن مخشون الإدريسي" إليه.


عبد الخالق البوزيدي 16-12-2011 03:59 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما وعدتك اخي في احدى مشاركاتي حول عائلات الخشاشنة شمال المملكة ما وجدته في كتاب (ميشوبيلير )الجاسوس الفرنسي الذي اظهر اسلامه وعاش فترة بمدينة القصر الكبير جمع و دون ادق المعلوات التاريخية والجغرافية والاجتماعية ومن ذلك تخصيصه للشرفاء حيزا كبيرا في كتاباته وذلك ما تجده في هذا المقتطف حيث يقول
ان الشرفاء العمرانيون هم الاقدم في المدينة استوطنوها منذ محنة موسى بن ابي العافية
كانوا كثيروا العدد واغنياء اما الان فلم يعودوا كذلك ولم تبق منهم سوى داران احداهما بحي باب الواد والاخرى بحي الشريعة
ثم يضيف
وعائلة الشدادي تنتمي الى فرع اخر من الشرفاء العمرانيين .وبنوشداد تضم كل من اولاد بوحدو , واولادبوزيد, واولاد الشيخ
اولاد الشدادي واولاد بن خشاني يلقبون ايضا بالخشاشنة وهم يسكنون بالقصر الكبير. ( انتهى كلام ميشو بيلير)
بقيت الاشارة الى انه اعتمد كثيرا على كتاب ابن رحمون العلمي رحمه الله الذي عاش ايضا بالمدينة وكان قاضيا بها

http://im3.gulfup.com/2011-05-12/13052243655610.png


http://im3.gulfup.com/2011-05-12/1305225669841.png

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 17-12-2011 12:31 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الخالق البوزيدي (المشاركة 54507)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما وعدتك اخي في احدى مشاركاتي حول عائلات الخشاشنة شمال المملكة ما وجدته في كتاب (ميشوبيلير )الجاسوس الفرنسي الذي اظهر اسلامه وعاش فترة بمدينة القصر الكبير جمع و دون ادق المعلوات التاريخية والجغرافية والاجتماعية ومن ذلك تخصيصه للشرفاء حيزا كبيرا في كتاباته وذلك ما تجده في هذا المقتطف حيث يقول
ان الشرفاء العمرانيون هم الاقدم في المدينة استوطنوها منذ محنة موسى بن ابي العافية
كانوا كثيروا العدد واغنياء اما الان فلم يعودوا كذلك ولم تبق منهم سوى داران احداهما بحي باب الواد والاخرى بحي الشريعة
ثم يضيف
وعائلة الشدادي تنتمي الى فرع اخر من الشرفاء العمرانيين .وبنوشداد تضم كل من اولاد بوحدو , واولادبوزيد, واولاد الشيخ
اولاد الشدادي واولاد بن خشاني يلقبون ايضا بالخشاشنة وهم يسكنون بالقصر الكبير. ( انتهى كلام ميشو بيلير)
بقيت الاشارة الى انه اعتمد كثيرا على كتاب ابن رحمون العلمي رحمه الله الذي عاش ايضا بالمدينة وكان قاضيا بها

http://im3.gulfup.com/2011-05-12/13052243655610.png


http://im3.gulfup.com/2011-05-12/1305225669841.png


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما

سيدي عبدالخالق
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

ألف شكر على المعلومات التي اجتهدتم من أجل موافاتي وكل المهتمين بالموضوع بها. وقد أسعدتني هذه الإطلالة الطيبة على هذه الصفحة التي تزداد توهجا وجمالا كلما لامست ثناياها أقلامكم أيها الإخوة الأفاضل. وإنني لفخور أن أتشرف بمخاطبة فردا من طينتكم التي تعتبر نفسها رهينة وأسيرة الوعد الذي تقطعه على نفسها. وهذا خلق عظيم من أخلاق الشرفاء أحفاد خاتم الأنبياء والمرسلين، سيما ونحن في زمن بدأت " الكلمة" بالمفهوم المغربي الدارج تفقد شيئا من "قدسيتها"، ربما عن جهل أو عن قصد أو هما معا مبتعدين بذلك عن تعاليم ديننا الحنيف الحاث على الوفاء بالعهود والعقود. بل كانت "للكلمة" حتى عند القدامى في العصر الجاهلي " قدسيتها" لأنها من مكارم الأخلاق التي بعث نبينا صلى الله عليه وسلم ليتتمها. ألم يقل الحكيم زهير بن أبي سلمى:

لسان الفتى نصف ونصف فؤاده فلم يبق إلا صورة اللحم والدم

جازاكم الله خيرا، وأحسن إلينا وإليكم والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لحسن بن محمد / أبو عبد الله بن مخشون الإدريسي


أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 12-02-2014 10:25 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم
هـــــــــــــــــــــــــــــــــام جـــــــــــــــــــــــــــــــــــــدا
الحمد لله والصلاة والسلام على من بعثه الله رحمة للعالمين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.
أيها الأفاضل الكرام أعضاء ديوان الأدارسة الأشراف وكافة رواده
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
كما تلاحظون أعلاه، يرجع تاريخ آخر مداخلة في هذه الصفحة، الحامل لاسم تدقيق نسب ايت مخشون، والتي انطلقت بمداخلة 20 يناير/كانون الثاني 2011، إلى 16 ديسمبر/ كانون الأول 2012. وبذلك يمكن القول ان هذه الصفحة قد بقيت في سبات طويل أو ما فيما يمكن تسميته بالانتظار المعبر عنه بالإنجليزية بــــ stand-by.
أيها الإخوة الكرام.
في المداخلة الموجودة على الرابط التالي http://www.aladdarssah.com/newreply.php?do=newreply&p=46489 حاولت أن أجيب على سؤال لعضو كريم حول ذرية سيدي لحسن بن مخشون.
وتبعا لذلك، أوردت كل ما في جعبتي فيما يخص تلك الذرية مع الإشارة إلى الأسماء العائلية التي تحملها العائلات المخشونية نسبة إلى سيدي لحسن بن مخشون. ومن جملة تلك الأسماء العائلية أدرجت اسمي انـــرز وإنيرز.
ومع الأسف الشديد لم أنتبه أنذاك إلى وجود شخص آخر ترعرع في نفس الدوار يحمل هو الآخر كاسم عائلي "إسم إنيرز" رغم أنه لا يمت بصلة لأبناء سيدي لحسن المذكور. ويتعلق الأمر بالسيد عبد الرحمن الذي خرج هو الآخر، حاليا، عن نفس الدوار طلبا للرزق.
أرجو أن يتم الانتباه لذلك وتصحح المعلومات التي تكون قد نقلت عن المداخلة المعنية، سيما وأن عدد المشاركات في هذا المتصفح قد وصلت إلى 45 مشاركة في حين وصلت عدد مشاهداته 8322 مشاهدة.
كما أتمنى من المعني بالأمر أن يتفهم الأمر بصدر رحب. وأن لا يعتبر أن هذا الاستدراك موجه ضده. بل ما هو الحرص على الأمانة التي طوقت عنقي باعتباري من أعطى المعلومات الواردة في الرابط المذكور، تلك الأمانة التي تقتضي الحرص كل الحرص على دقة المعلومات المقدمة للقراء الكرام خصوصا والأمر يتعلق هنا بـــ "تدقيق نسب" حفاظا على نقائه في إطار تجنب اختلاط الأنساب.
كما أرجو أن تخرج هذه المداخلة هذا المتصفح من الوضع المشار إليه أعلاه لينطلق من جديد نحو الهدف المنشود الذي أنشئ من أجله.

وبهذا وجب الإخبار والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[/align]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-02-2014 01:27 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله
حسب ما يبدو لي فأنت لم تحدد بالضبط عمود نسبك باستثناء الوثيقة التي قدمتها غير أنها توصل الى الأمير أحمد بن ادريس الأزهر عبر مشجر مشيشي يقود الى محمد الخليفة بن ادريس الأزهر
أما الكلام عن ذرية سيدي لحسن بن مخشون فيستلزم أن يكون محطة تتجمع فيها عدة بطون وأسماء ....
فهل تعتبر نفسك من فرع محمد الخليفة أم من فرع الأمير أحمد أم فرع آخر ....
من هنا نبدأ البحث بارك الله فيك
أما إذا كنت قد أخبرت بالفرع الذي تنتمي اليه فمعذرة أنني لم أنتبه اليه
وأرجوا أن تبين لي الرابط أو نقل الفقرات التي تبين ذلك
وعلى الله قصد السبيل ....

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 14-02-2014 09:57 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69112)
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله
حسب ما يبدو لي فأنت لم تحدد بالضبط عمود نسبك باستثناء الوثيقة التي قدمتها غير أنها توصل الى الأمير أحمد بن ادريس الأزهر عبر مشجر مشيشي يقود الى محمد الخليفة بن ادريس الأزهر
أما الكلام عن ذرية سيدي لحسن بن مخشون فيستلزم أن يكون محطة تتجمع فيها عدة بطون وأسماء ....
فهل تعتبر نفسك من فرع محمد الخليفة أم من فرع الأمير أحمد أم فرع آخر ....
من هنا نبدأ البحث بارك الله فيك
أما إذا كنت قد أخبرت بالفرع الذي تنتمي اليه فمعذرة أنني لم أنتبه اليه
وأرجوا أن تبين لي الرابط أو نقل الفقرات التي تبين ذلك
وعلى الله قصد السبيل ....


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين وعلى آله مصابيح البشرية وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أعزكم الله أخي وسيدي عبد المالك ورزقكم خير الدنيا والآخرة كما نعثتني بهذا النعث الجميل المحبوب إلي ورب العزة.

شكرا جزيلا على اهتمامكم بالموضوع وشكرا اكثر على نشاطك وحيويتكم . ما شاء الله وتبارك الله، فأنت من أنشط أعضاء هذا الديوان المبارك ولاسيما في الآونة الأخيرة حيث يمكن لي أن أقول بدون مجاملة أنت أنشطنا جميعا. ومما يثير الانتباه في هذا النشاط، على الأقل في نظري، ليس فقط عدد المداخلات ولكن على الخصوص قيمتها الإضافية المعرفية والتنويرية. ولا غرو، فكمت ألمحتم إلى ذلك غير ما مرة، فـــــ"هاجسكم" هو البحث عن الحقيقة.

وبصدق وإخلاص، ففي نظري على الأقل، يبقى هذا الهدف هو المبتغى من اللجوء إلى هذا المنتدى الكريم. وهو الذي كان من وراء طلبي المقدم إليه بتاريخ 20 يناير 2011 والرامي إلى تدقيق نسبي المخشوني ، نسبة إلى الولي الصالح سيدي لحسن بن مخشون، المدفون في مدشر أيت مخشون التابع إداريا للجماعة القروية المرس التابعة لدائرة بولمان إقليم بولمان بالمملكة المغربية في فترة من الفترات الواقعة بين عام 1124 هجرية حيث كان لا يزال على قيد الحياة وسنة 1151 هجرية حيث تم التأكد من وفاته ذ، حتى أعرف بالضبط هل أنا، ومن خلالي، كل أحفاد الولي المذكور من الشرفاء الأدارسة، كما ورثنا ذلك شفاهيا عن أجدادنا وبعض جيراننا لأكثر من ثمانية أجيال، أم لا؟.

وفيما يتعلق بملاحظتكم بخصوص عدم تحديد عمود نسبي، فهي ملاحظة وجيهة ودقيقة وأساسية. وهي بيت القصيد وغاية السؤال المطروح للبحث. فلو عرفت يقينا الفرع الذي ينتمي إليه أيت مخشون أحفاد سيدي لحسن بن مخشون المذكور أعلاه لسهل الأمر. ولكن كل ما أعلم أن الرواية الشفهية تقول أن سيدي لحسن هذا قد نزح من منطقة أنوال القريب من تالسينت منذ حوالي ثلاثة قرون على إثر سوء تفاهم بينه وبين جده سيدي امحمد بن أحمد المشهور بغراس الخيل دون تفاصيل نسبية أخرى.

وتبعا للرواية الشفهية كذلك، فإن سيدي لحسن هذا ليس من سلالة مولاي علي بن عمرو المعروف ببوقبرين والذي انتسل منه عدد كبير من السغروشنيين والذين من جملتهم أحفاد الولي الصالح سيدي علي بن يحيا الجد الجامع لأغلب فروع قبيلة ايت سغروشن ببولمان، والذي كان حليفا ومعاصرا لجدي سيدي لحسن بن مخشون وبينهما عهد وميثاق شفهي مشهور لدى أحفاد الطرفين.

وهناك مخطوط غير مؤرخ ولا موثق توثيقا عدليا يظهر من الورق والحبر المستعمل لتحريره أنه حديث العهد. وقد وجدته ضمن الموروثات التي خلفها الولد رحمة الله عليه الذي توفي في يونيو 1955 ميلادية. وعلى ما يبدو، فهذا المخطوط مستنسخ من وثيقة منسوبة لكاتبها "الإمام محيي الدين الشيخ الولي الصالح أبوا زكرياء يحيا بن عبد الله بن بكار رضي الله عنه".

وهي تفتتح، بعد البسملة والصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بما يلي:
"الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على رسول الله. قال الإمام محيي الدين الشيخ الولي الصالح أبوا زكرياء يحيا بن عبد الله بن بكار رضي الله عنه.قال الراوي رحمه الله وقدس روحه في جنة عدن سميت هدا الكتب الأنيس في نسب مولانا لحسن بن سعيد بن سيدنا مخشون من نسل ءال مولانا ادريس....، قال صاحب الحديث أراد أن نبين هنا نسب سيدنا ومولانا لحسن بن سعيد وأخيه سيدنا ومولانا علي بن لحسن بن سعيد المشهورون في نسبتهم ويقال لهم أبا الليث كنية قديمة فشهرتهم ونسلهم ببلاد أنوال فها نسبتهم بني وال ببلاد المغرب بجانب الظهرة وبلاد فج السحرة نبت هناك إلى الآن رحمهم الله وصرح النفع بهم لأمة المسلمين كافة . فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عبد الله بن عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر بن علي بن محمد بن عيسى بن سلام بن مروان بن حميد بن علي بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن حسن بن الحوسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم وكرم وجهه كلهم نسل شفيع المذنبين صلى الله عليه وسلم ما هطل سحاب وصاح رعد ولاح برق منذ خلق الله الدنيا بأسرها وما خلق فيها من الجن والإنس إلى أبد الأبد..." إلى غير ذلك.

تنبيه:
حاولت أن أنقل ما كتب في المخطوط بدون زيادة ولا نقصان بما في ذلك الأخطاء الإملائية.


ومن المؤاخذات التي كانت لي على هذا المخطوط قبل غيري:
1- أنه مجهول الناسخ والمصدر المستنسخ منه ومؤلف ذلك المصدر.
2- أن التسلسل النسبي الذي جاء به مخالف لما هو مشهور من أن نسب سيدي عبد السلام بن مشيش رضي الله عنه وأرضاه يعود إلى سيدي محمد وليس سيدي أحمد ابني الوليين الكبيرين سيدي إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر رحمة الله عليهما.
3- أنه غير منسجم مع التعريفات المقتضبة الواردة في صدور بعض الوثائق القديمة الخاصة بملكية بعض الأراضي الفلاحية والإشهادات. ومن جملتها وثيقتين خاصتين بإثبات ملكية سيدي لحسن بن مخشون واحدة مؤرخة في 1124 هجرية والثانية في 1151 هجرية والتي تم تعريفه في الأولى بأنه سيدي لحسن بن مخشون السغروشني من أولاد أحمد بن علي. وفي الثانية بنفس التعريف مع إضافة الولي الصالح. وإذا كانت الأولى على ما يبدو من خلال فحواها أنه قيدت على حياته، فإن الثانية قد اشارت بوضوح أنها إشهاد على ألسنة اثنا عشرا شاهدا أنهم يعرفون أن المعني بالأمر كان يتصرف في الفدان الفلاني ( قطعة أرضية معرفة بأوصافها المعلومة وبحدودها من الجهات الأربعة) على قيد حياته إلى أن مات وتركها لأولاده لأكثر من ثلاثين سنة.

فتلك الوثائق المحررة وفق المتعارف عليه في التوثيق المغربي العتيق الجاري به العمل آنذاك في المنطقة تعرف سيدي لحسن بــــ" بن مخشون السغروشني من أولاد أو آل أحمد بن علي". وتقف عند هذا الجد المفترض دون أن تشفي الغليل في معرفة من يكون هذا الشخص وإلى أي فرع إدريسي ينتمي.

وهنا استسمحك أخي العزيز أن أكرر ما سبق لي أن ذكرته في مداخلة سابقة http://www.aladdarssah.com/newreply.php?do=newreply&p=47239،" فأولاد أحمد بن علي ورد ذكرم في أماكن عديدة وفي وثائق كثيرة . فهم ضمن فروع الوداغير كما جاء في كتاب "مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" للسيد الشيباني، و كتاب الد ر النثير وكتاب بهجة الأبصار. كما ذكرهم مخطوط إبن فرحون ضمن من ثبت شرفهم "...وثبت أيضا شرف ... وأولاد بن حسون بأفرنوا الأسفل من بلد شراء العلم وثبت شرف أولاد أحمد بن علي بأفرنوا الأعلى من البلدة المذكورة ....ووافقه على ذلك مولانا إسماعيل نصره الله وهداه"( الصفحة 89 وما بعدها).

كما يوجد أحمد بن علي ضمن التسلسل الخاص بالشرف السغروشني. وهو حفيد سيدي امحمد بن سعيد الملقب ببوركوة الذي قيل أنه الملقب الحقيقي بالسغروشني الذي أخذ منه أيت سغروشن هذا اللقب، حسب ما جاء في كتاب " الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية" لمولاي أحمد بن الحسن السبعي الصادرة عن المطبعة العصرية لصاحبها الحاج إدريس بوعياد بفاس بدون تاريخ. وغير ذلك.

فممن يكون سيدي أحمد بن علي هذا يا ترى من هؤلاء؟ أم هو كما ذهب إلى ذلك العضو الفاضل المحترم سيدي حسن الشريف في مداخلته رقم 47358 بتاريخ 9 مارس 2011 47358 http://www.aladdarssah.com/newreply.php?do=newreply&p

"أما بخصوص سؤالكم عن سيدي احمد بن علي فربما هو سيدي احمد الملقب بغراس الخيل بن محمد بن علي كما اشرت سابقا. مع سقط لاسم محمد . فيصبح سيدي احمد بالملقب بغراس الخيل بن محمد بن علي والله اعلم".

والجدير بالذكر أن العمود النسبي لسيدي امحمد بن أحمد الملق بغراس الخيل مغاير للذي جاء به غيره من ساهموا في هذا المتصفح.

وفي الأخير، ولتسمحوا لي لأيها الأعضاء الكرام وعلى رأسهم نقيبنا المبجل سيدي إيهاب التركي الشادلي الإدريسي ومن بعده السادة الخبراء والباحثين الأفاضل، وأنت منهم سيدي عبد المالك العزيز، أن أقول أنني تعمدت بمداخلتي ليوم 12 فبراير 2014 الأخيرة إلقاء "الحجر في بركة هذا المتصفح الخاص بتدقيق نسب أيت مخشون، التي ظلت راكدة لأكثر من سنة"، في محاولة ربما الأخيرة علني أظفر بما لم أظفر به لحد الآن.

فالعمر يسير بسرعة كبيرة. والجهد يتراجع تبعا لذلك من يوم لآخر. فعلى غرار ما قالت الفاضلة المحترمة الشريفة الدكتورة للا نزيهة في مداخلة لها في غير هذا الموضوع، فعمر عبيد ربه هذا قد تجاوز الآن عتبة الرابعة والستين. نسأل الله حسن الخاتمة.

ولآ أخفيكم أنني كنت قد عزمت، بحول الله وقوته، أن أتبع تلك المداخلة بأهم الاستنتاجات التي يمكن الخروج بها من المداخلات التي قدمت حول الموضوع حتى لا يبقى القارئ والمتتبع، وخاصة من إخواني وأخواتي وأبنائي من ذرية سيدي لحسن بن مخشون، وعلى الخصوص الشباب منهم، حتى لا تنقطع الصلة وتموت المعلومة كيفما كان نوعها ومهما قل شأنها أو صغربموت مالكها.

ولكن ربما سوف أتمهل قليلا لأن، في الحقيقة، زرعت في نفسي مداخلتك سيدي عبد المالك العزيز الأمل من جديد في الوصول إلى الحقيقة كيفما كانت نوعها.
والأمل في الله عزوجل أن يتحقق ذلك قريبا.

أخوكم لحسن بن محمد بن امحمد بن أحمد بن امحمد بن لحسن بن سعيد بن الولي الصالح سيدي لحسن بن مخشون.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-02-2014 11:21 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
باعتبار أنك وجدت العديد من الأسماء التي تشير الى سيدي لحسن بن مخشون لكنك لم تستطع إثبات الانتساب الى اي من هؤلاء فاسمح لي أن أطرح بعض الاشكاليات ربما تساعدنا على الخروج من هذا النفق ...
أولا : تقولون أنكم أشراف وهذا بالسماع الفاشي وهذا معناه أنكم من الأشراف بدون منازع ــ باعتبار أن السماع الفاشي عنصر من عناصر إثبات النسب ....
ثانيا : سيدي لحسن مخشون أو سيدي لحسن أمخشون أو سيدي لحسن آيت مخشون .... لقب مشهور توزع على العديد من القبائل ليس في المغرب ولكن في حتى في الجزائر بولاية سيدي بلعباس مثلا ...
وعليه فإن البحث عبر هذا اللقب قد يوسع دائرة البحث دون الحصول على النتيجة المرجوة لأن لحسن أمخشون لقب عام تقمصه العديد من الأشخاص وتناسلوا به يعني اصبح لقبا مشاعا ....
ثالثا : أعطيك مثالا على عائلتي أنا .... لقبنا منذ أكثر من ثلاثة قرون هو زروقي ....وأصبحت لدينا قبيلة الزرارقة بجبال بني يزناسن غير أن لقب الزرارقة موجود أيضا في تازة وجبالة وفي مختلف مناطق الجزائر وفي تونس وليبيا ...
وقد عطلني البحث عن عائلتي باعتمادي على لقب زروقي
واكتشفت أخيرا أن زروقي مستحدث وأن الاسم الحقيقي لعائلتنا هو أولاد سليمان الخباز مما جعلني أغير مجرى البحث من جديد ...
وعليه أقترح عليك أن تتأكد من اصل تسمية مخشون هل هو لقب مشاع سمي به أحد أجدادك للتبرك به أو هو الحقيقي بحيث يمكن أن يكون مخشون هذا فقيها عالما مرابطا لكنه ليس شريفا
وهو نفس الأمر لنا نحن حينما ارتبط اسمنا بالعالم احمد زروق المتصوف البرنسي وهو لا ينتمي الى أل البيت الشريف لكنه عالم جليل تسمى بلقبه العديد من الناس ....
هذه هي نصيحتي .. حاول أن تبحث أولا عن أصل هذه التسمية لحسن مخشون ....هل هي أصلية أم تسمية شهرة
ولنا عودة الى الموضوع إن شاء الله

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-02-2014 11:39 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69125)
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
باعتبار أنك وجدت العديد من الأسماء التي تشير الى سيدي لحسن بن مخشون لكنك لم تستطع إثبات الانتساب الى اي من هؤلاء فاسمح لي أن أطرح بعض الاشكاليات ربما تساعدنا على الخروج من هذا النفق ...
أولا : تقولون أنكم أشراف وهذا بالسماع الفاشي وهذا معناه أنكم من الأشراف بدون منازع ــ باعتبار أن السماع الفاشي عنصر من عناصر إثبات النسب ....
ثانيا : سيدي لحسن مخشون أو سيدي لحسن أمخشون أو سيدي لحسن آيت مخشون .... لقب مشهور توزع على العديد من القبائل ليس في المغرب ولكن في حتى في الجزائر بولاية سيدي بلعباس مثلا ...
وعليه فإن البحث عبر هذا اللقب قد يوسع دائرة البحث دون الحصول على النتيجة المرجوة لأن لحسن أمخشون لقب عام تقمصه العديد من الأشخاص وتناسلوا به يعني اصبح لقبا مشاعا ....
ثالثا : أعطيك مثالا على عائلتي أنا .... لقبنا منذ أكثر من ثلاثة قرون هو زروقي ....وأصبحت لدينا قبيلة الزرارقة بجبال بني يزناسن غير أن لقب الزرارقة موجود أيضا في تازة وجبالة وفي مختلف مناطق الجزائر وفي تونس وليبيا ...
وقد عطلني البحث عن عائلتي باعتمادي على لقب زروقي
واكتشفت أخيرا أن زروقي مستحدث وأن الاسم الحقيقي لعائلتنا هو أولاد سليمان الخباز مما جعلني أغير مجرى البحث من جديد ...
وعليه أقترح عليك أن تتأكد من اصل تسمية مخشون هل هو لقب مشاع سمي به أحد أجدادك للتبرك به أو هو الحقيقي بحيث يمكن أن يكون مخشون هذا فقيها عالما مرابطا لكنه ليس شريفا
وهو نفس الأمر لنا نحن حينما ارتبط اسمنا بالعالم احمد زروق المتصوف البرنسي وهو لا ينتمي الى أل البيت الشريف لكنه عالم جليل تسمى بلقبه العديد من الناس ....
هذه هي نصيحتي .. حاول أن تبحث أولا عن أصل هذه التسمية لحسن مخشون ....هل هي أصلية أم تسمية شهرة
ولنا عودة الى الموضوع إن شاء الله



لاحظ هنا في هذا الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...B1%D9%88%D8%AA
هناك ذكر لنايت مخشون أي آل مخشون كما نجد بنفس المنطقة الولي الصالح لحسن أو علي

وفي الرابط التالي:
http://www.elmersnet.eb2a.com/archives/849
التجربة المخشونية مع موسم سيدي لحسن أمخشون....

وهناك منطقة اسمها الخشنة أهلها أشراف توجد بالجزائر ويسمى أهلها بالخشانيين أو المخشونيين
على كل حال هذه إشارات فقط لتسليط الضوء على الموضوع من جوانب متعددة .....

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 15-02-2014 01:05 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69126)
لاحظ هنا في هذا الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%aa%...b1%d9%88%d8%aa
هناك ذكر لنايت مخشون أي آل مخشون كما نجد بنفس المنطقة الولي الصالح لحسن أو علي

وفي الرابط التالي:
http://www.elmersnet.eb2a.com/archives/849
التجربة المخشونية مع موسم سيدي لحسن أمخشون....

وهناك منطقة اسمها الخشنة أهلها أشراف توجد بالجزائر ويسمى أهلها بالخشانيين أو المخشونيين
على كل حال هذه إشارات فقط لتسليط الضوء على الموضوع من جوانب متعددة .....

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وآله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شكرا أخي العزيز سيدي عبد المالك على الإرشادات والإضافات القيمة.
ما هو ثابت عندنا أننا ننحدر مباشرة من سيدي لحسن بن مخشون السالف الذكر . حقيقة هناك بعض الاختلاف حول اسم أبيه ولقبه. فالاسم المشهور بين العامة هو سيدي لحسن اًمْخْشُونْ. وهناك من قال أن اسمه لحسن بن أحمد' ربما هنا نسبة إلى أحمد بن علي السابق الذكر). وهناك من ذكر أنه لحسن بن مسعود. كماسماه المخطوط الذي تعرضت له في المداخلة السابقة بلحسن بن سعيد بن مخشون. كما يوجد من يدعي أن مخشون أو لخشيني لقب وليس إسم. ولكن كما سبقت الإشارة إلى ذلك، فجل الوثائق المحررة لإثبات الحقوق والالتزامات التي اطلعت عليها سواء ضمن أرشيف العائلة أو بعض العائلات المخشونية التي مكنتي، مشكورة، من الاطلاع عليها تعرف سيدي لحسن بأنه لحسن بن مخشون السغروشني من أبناء أو أولاد أو آل أحمد بن علي. مما يدل على أن مخشون إسم علم وليس لقب. وما يؤكد ذلك ما أورده سيدي لحسن بن مخشون بنفسه في آخر نظم زجلي ( شعر) مشهور بنسبته إليه سبق أن تعرضت له في مداخلة سابقة. ولا بأس أن أعيده هنا وذلك كما يلي:
"...مــن كـرش نكل ونجـوع هـو وعــمري مـقــــرون
واسمي لحسن بـن مخشون و أيامي بــــالـــعددي
ولو نـبـقى مـــــــا نبـقى لا بـد مــن ألقـــــــــى
سـعــادة أو شــــــــــقــى تغــفر لــي يــا سيــدي
يــا غــفــور يـا شكـور إلـيك تــرجـع الأمــــور
ومـعـــمرالقـــــــــــبور إلــى يـــوم المنادي"

[align=justify]وبخصوص ما ذكرته عن وجود مخشانيين أو مخشونيين في الجزائر، فهذا جديد لم أكن أعلمه من قبل وإن كنت لا أستبعده. فشكرا جزيلا.

وهذا ما يؤكد صعوبة البحث عن مثل هذا الموضوع نظرا لتشعب جوانبه ونذرة المعلومات المتوفرة عنه. فلولا ما أتاحه الأنترنيت من تبادل للمعلومات لدان الأمر من فبيل المستحيا ان تعرف حتى وجود مثل هذه التفريعات. وعلى ذكر الأنترنيت فقد قادني الإبحار من خلاله إلى اكتشاف موقه تمزوروت القريبة من فم زكيد الذي أشرت إليه، والذي أعطى إشارة عن وجود أيت مخشون في تلك المنطقة من خلال ذكر باب أيت مخشون ضمن أبواب قلعة تاريخية عناك. وبالفعل فقد كاتبت الموقع المذكور للاستزادة من المعلومات عن أيت مخشون المذكورين. فتلقيت جوابا يثبت أن هناك بالفعل عائلات مخشونية عريقة واعدا بإحالة الموضوع على كاتب الموضوع الأصلي الذي ورد فيه ذكر أيت مخشون لدراسته.

ولما بقي الأمر على هذا المستوى والحال لمدة طويلة دون أن يكون أي رد، أغفلت الأمر وأعرضت عن الدخول إلى ذلك الموقع حتى فقدت العضوية فيه.

أما بخصوص الرابط الآخر بخصوص الموقع الذي وردت فيه معلومات عن أيت مخشون بخصوص الموسم السنوي للولي الصالح سيدي لحسن فإنني أعرب الساهرين عليه وما يكتب فيه لأنهم أبناء المنطقة، بل مؤسسه، السيد حفيظ .

وبالمناسبة، أظن أنه لا بأس من القول بأن هذا العضو المؤسس يعد من أنشط العناصر الشابة التي لها غيرة على المنطقة. وهو أحد أحفاد الوليين الصالحين الحليفين سيدي لحسن بن مخشون من جهة إحدى حفيداته، وسيدي علي بن يحيى من جهة أحد أحفاده من ابن ابنه سيدي أحمد بن امحمد. وبذلك فهو ينتمي إلى نفس الفرع الذي ينتسب إليه أحد أعضاء هذا الديوان المبارك النشيطين الشريف سيدي أبو غسان الإدريسي، الذي أتمنى أن يمدنا هو الآخر بما قد يتوفر لديه من معلومات حول الموضوع.

أخوكم لحسن بن محمد بن امحمد بن أحمد بن امحمد بن لحسن بن سعيد بن الولي الصالح سيدي لحسن بن مخشون السغروشني من أولاد احمد بن علي.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 15-02-2014 03:26 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
إذا كنت متأكدا من هذا التسلسل فاسمح لي أن أقترح عليك هذا المشجر والله أعلم :
السيد لحسن ـــ 64 سنة ــ
بن محمد
بن امحمد
بن أحمد
بن امحمد
بن لحسن
بن سعيد
بن الولي الصالح سيدي لحسن
بن مخشون السغروشني
بن احمد
بن علي ـــ خرج من فاس نحو منخفض المرس ـــ
بن يحي
بن عبدالله
بن يوسف
بن عثمان ـ الذي غادر تالسينت الى وادي سرغينة ــ
بن سليمان
بن علي ــ أبو الحسن ــ
بن عمر ــ أبو حفص المكنى الشريف ــ
بن محمد
بن داوود
بن عمران
بن يزيد
بن صفوان
بن خالد
بن الأمير عبدالله
بن إدريس التاج باني فاس
بن إدريس الأكبر زرهون
بن عبدالله الكامل المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السيط
بن سيدنا علي بن أبي طالب وفاطمة بنت محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنظر هذا الرابط
http://www.elmerss.eb2a.com/histoire.htm

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 15-02-2014 10:17 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69139)
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
إذا كنت متأكدا من هذا التسلسل فاسمح لي أن أقترح عليك هذا المشجر والله أعلم :
السيد لحسن ـــ 64 سنة ــ
بن محمد
بن امحمد
بن أحمد
بن امحمد
بن لحسن
بن سعيد
بن الولي الصالح سيدي لحسن
بن مخشون السغروشني
بن احمد
بن علي ـــ خرج من فاس نحو منخفض المرس ـــ
بن يحي
بن عبدالله
بن يوسف
بن عثمان ـ الذي غادر تالسينت الى وادي سرغينة ــ
بن سليمان
بن علي ــ أبو الحسن ــ
بن عمر ــ أبو حفص المكنى الشريف ــ
بن محمد
بن داوود
بن عمران
بن يزيد
بن صفوان
بن خالد
بن الأمير عبدالله
بن إدريس التاج باني فاس
بن إدريس الأكبر زرهون
بن عبدالله الكامل المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السيط
بن سيدنا علي بن أبي طالب وفاطمة بنت محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنظر هذا الرابط
http://www.elmerss.eb2a.com/histoire.htm

[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أخي العزيز سيدي عبدالمالك أكرمكم الله وأحسن إليكم. شكرا جزيلا على تبنيكم لهذا الموضوع وعلى كل ما تبدلونه من مجهود للوصول إلى حل "طلاسمه".

المشجر الذي اقترحته مشكورا لا يستقيم لإتمام تسلسل نسب سيدي لحسن بن مخشون إلى مولاي إدريس. ذلك أن سيدي علي بن يحيى الذي خرج من فاس نحو منخفض المرس ما هو إلا الولي الصالح سيدي علي بن يحيى جد أغلب الفروع السغروشنية المكونة لقبيلة أيت سغروشن سيدي ببولمان الذي ذكرته غير ما مر في مداخلاتي السابقة. وهو جد الشريف أبو غسان الإدريسي.

وهذا الولي الصالح معاصر لسيدي لحسن وحليفه ضد خصوهة أيت معزوز كما نقلته لنا الرواية الشفهية. ومن الأشياء الذي ذكرتها هذه الرواية في هذا الصدد، أنه حينما كان سيدي لحسن يدعو على أعدائه كان سيدي علي بن يحيى يؤمن أي يقول آمين. فنفذت الدعوة بإذن الله ونزح الأعداء المذكوين بعدما توالت عليهم الرزايا والله أعلم.

إضافة إلى ذلك، فنحن لا نعرف كم أب بين سيدي لحسن بن مخشون وسيدي أحمد بن على. فالوثائق التي ردت نسبه إلى سيدي أحمد لم توضح ذلك. بل اقتصرت على العبارة التالية " لحسن بن مخسون السغروشني من أولاد أحمد بن علي".

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 15-02-2014 10:43 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي (المشاركة 69140)
[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أخي العزيز سيدي عبدالمالك أكرمكم الله وأحسن إليكم. شكرا جزيلا على تبنيكم لهذا الموضوع وعلى كل ما تبدلونه من مجهود للوصول إلى حل "طلاسمه".

المشجر الذي اقترحته مشكورا لا يستقيم لإتمام تسلسل نسب سيدي لحسن بن مخشون إلى مولاي إدريس. ذلك أن سيدي علي بن يحيى الذي خرج من فاس نحو منخفض المرس ما هو إلا الولي الصالح سيدي علي بن يحيى جد أغلب الفروع السغروشنية المكونة لقبيلة أيت سغروشن سيدي ببولمان الذي ذكرته غير ما مر في مداخلاتي السابقة. وهو جد الشريف أبو غسان الإدريسي.

وهذا الولي الصالح معاصر لسيدي لحسن وحليفه ضد خصوهة أيت معزوز كما نقلته لنا الرواية الشفهية. ومن الأشياء الذي ذكرتها هذه الرواية في هذا الصدد، أنه حينما كان سيدي لحسن يدعو على أعدائه كان سيدي علي بن يحيى يؤمن أي يقول آمين. فنفذت الدعوة بإذن الله ونزح الأعداء المذكوين بعدما توالت عليهم الرزايا والله أعلم.

إضافة إلى ذلك، فنحن لا نعرف كم أب بين سيدي لحسن بن مخشون وسيدي أحمد بن على. فالوثائق التي ردت نسبه إلى سيدي أحمد لم توضح ذلك. بل اقتصرت على العبارة التالية " لحسن بن مخسون السغروشني من أولاد أحمد بن علي".

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي العزيز،
لا يستقيم المشجر لأنه تنقصه بعض الأسماء أم لأن مشجركم لا ينتمي الى الأمير عبدالله بن أدريس ....
النسابة لا يهتمون كثيرا بغياب اسم أو اسمين الى ثلاثة على شرط أن يكون هناك أسماء وازنة في المشجر تحيل الى بعضها البعض ....
كما رأيت فن المخطوط الذي أشرت أنت اليه يردكم الى العمود المشيشي غير أنه لا يستقيم معكم ....
ما عدا إذا كانت لك نظرة أخرى للموضوع ....
أنا نقلت لك المشجر كما جاء في الرابط ولو أن خالد هو بن زيد بن عبدالله بن ادريس .....
على كل حال يمكنك وضع هذا المشجر كمشروع لاستكمال البحث هذا إذا كنت تقر بأنك تنتمي الى الأمير عبدالله أما إذا كان العكس فأنت أدرى بالأمر ...

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 16-02-2014 01:02 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69141)

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي العزيز،
لا يستقيم المشجر لأنه تنقصه بعض الأسماء أم لأن مشجركم لا ينتمي الى الأمير عبدالله بن أدريس ....
النسابة لا يهتمون كثيرا بغياب اسم أو اسمين الى ثلاثة على شرط أن يكون هناك أسماء وازنة في المشجر تحيل الى بعضها البعض ....
كما رأيت فن المخطوط الذي أشرت أنت اليه يردكم الى العمود المشيشي غير أنه لا يستقيم معكم ....
ما عدا إذا كانت لك نظرة أخرى للموضوع ....
أنا نقلت لك المشجر كما جاء في الرابط ولو أن خالد هو بن زيد بن عبدالله بن ادريس .....
على كل حال يمكنك وضع هذا المشجر كمشروع لاستكمال البحث هذا إذا كنت تقر بأنك تنتمي الى الأمير عبدالله أما إذا كان العكس فأنت أدرى بالأمر ...

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة اللهىتعالى وبركاته.

أخي العزيز بارك الله فيك وشكر مسعاك. أرجو ألا يكون قد أزعجك ما قلت.

إثبات الانتساب إلى عبد الله أو أحمد ابني مولاي إدريس الثاني أو ربما لمحمد أو غيره من الأشياء التي يسعى إليها هذا البحث الذي نحن بصدده.

وحتو لو افترضنا أننا من ذرية عبد الله بن إدريس فذلك لن يكون إلا عن طريق غير طريق سيدي علي بن يحيى المدفون بقرية المرس، لسبب بسيط أنه قرين لسيدي لحسن بن مخشون وحليفه، كما هو مشهور لدى أحفا هذين الوليين اللذين عاصرا في جزء كبير من حياتهما مولاي إسماعيل، وليس جده كما يفترض المشجر المقترح.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 16-02-2014 01:46 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي (المشاركة 69143)
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة اللهىتعالى وبركاته.

أخي العزيز بارك الله فيك وشكر مسعاك. أرجو ألا يكون قد أزعجك ما قلت.

إثبات الانتساب إلى عبد الله أو أحمد ابني مولاي إدريس الثاني أو ربما لمحمد أو غيره من الأشياء التي يسعى إليها هذا البحث الذي نحن بصدده.

وحتو لو افترضنا أننا من ذرية عبد الله بن إدريس فذلك لن يكون إلا عن طريق غير طريق سيدي علي بن يحيى المدفون بقرية المرس، لسبب بسيط أنه قرين لسيدي لحسن بن مخشون وحليفه، كما هو مشهور لدى أحفا هذين الوليين اللذين عاصرا في جزء كبير من حياتهما مولاي إسماعيل، وليس جده كما يفترض المشجر المقترح.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

وعليكم السلام ورحمة الله ،
لآ أبدا عزيزي ،
لماذا الانزعاج ، لاتعدها مرة ثانية ،
نحن نستعمل المنطق من أجل تبيان كما قلت طلاميس هذا المشجر ،
وأنا قلت عبدالله بن ادريس باعتبار ما تقدم أن سيدي لحسن بن مخشون السغروشني ، والسغروشنيين من أحفاد عبدالله وليس غيره ، ما عدا إذا كان هناك سغروشن آخر لا نعلمه....
هذا كل ما في الأمر ، لا يمكن أن تصل الى عبدالله ولا الى أحمد عبر المشيشيين
كما لا يمكن الوصول الى محمد أو أحمد عبر السغروشنيين او السبعاويين
هناك اسماء تعد حجر الزاوية للنسب إما أن تكون أو لا تكون ....قلت الآن المشهور من الكلام ، الروايات لا تفيد كثيرا إذا كان هناك تسلسل للأحداث ،
حاول أن تدرس الأحداث خارج هذه الروايات ربما ستجد الحل ....
أنا شخصيا لم أتمكن الى حد الآن من إيجاد روابط العمود الذي يوصلني سواء الى الأدارسة او الى السليمانيين ، لأنني اعتمدت كثيرا على الروايات الشفهية ....
على كل حال يبقى البحث مستمرا وما بدأناه من نقاش يمكن أن يفتح نوافذ جديدة وأراء جديدة ،

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 17-02-2014 04:53 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69147)
وعليكم السلام ورحمة الله ،
لآ أبدا عزيزي ،
لماذا الانزعاج ، لاتعدها مرة ثانية ،
نحن نستعمل المنطق من أجل تبيان كما قلت طلاميس هذا المشجر ،
وأنا قلت عبدالله بن ادريس باعتبار ما تقدم أن سيدي لحسن بن مخشون السغروشني ، والسغروشنيين من أحفاد عبدالله وليس غيره ، ما عدا إذا كان هناك سغروشن آخر لا نعلمه....
هذا كل ما في الأمر ، لا يمكن أن تصل الى عبدالله ولا الى أحمد عبر المشيشيين
كما لا يمكن الوصول الى محمد أو أحمد عبر السغروشنيين او السبعاويين
هناك اسماء تعد حجر الزاوية للنسب إما أن تكون أو لا تكون ....قلت الآن المشهور من الكلام ، الروايات لا تفيد كثيرا إذا كان هناك تسلسل للأحداث ،
حاول أن تدرس الأحداث خارج هذه الروايات ربما ستجد الحل ....
أنا شخصيا لم أتمكن الى حد الآن من إيجاد روابط العمود الذي يوصلني سواء الى الأدارسة او الى السليمانيين ، لأنني اعتمدت كثيرا على الروايات الشفهية ....
على كل حال يبقى البحث مستمرا وما بدأناه من نقاش يمكن أن يفتح نوافذ جديدة وأراء جديدة ،

[align=justify][align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وخاتمهم سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

بارك الله فيك عزيزي سيدي عبد المالك وشكرا جزيلا على ملاحظاتك الوجيهة وتوجيهاتك النيرة ومعلوماتك القيمة.

أفواقك الرأي في كل ما قلته بخصوص انتساب السغروشنيين إلى السلالة الإدريسية عبر سيدي عبد الله بن إدريس. وهذا هو المشهور ولا أجادل فيه.

أما بخصوص التساؤل حول "سغروشنية" سيدي لحسن بن مخشون أو عدمها لحد الآن لا أملك الدليل القاطع على التأكيد أو النفي. كل ما هو مِؤكد عندي أن انتساب هذا الولي إلى أيت سغروشن قطعا ليس عن طريق الولي الصالح سيدي بن يحيى رحمة الله على الجميع. لذلك قلت أن المشجر المقترح في مداخلتك السابقة لا يستقيم.

ونفي النسب السغروشني لسيدي لحسن عن طريق سيدي علي بن يحيى لا ينفي عنه هذا النسب من غيره.
فصاحب " الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية" http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=4953
يعدد ستة أبناء للشيخ مولاي علي بن عمر، المشهور ببوقبرين والمدفون في ناحية تالسينت، والذي يرى البعض أنه الملقب لأول مرة بلقب السغروشني نتيجة الكرامة المشهورة " إصغر أوشن" أي "تيبيس أو تجفيف الذيب". ومن هذه الستة بطبيعة الحال سيدي عبد الله الذي خلف سليمان الذي خلف عثمان الذي خلف يوسف الذي خلف عبد الله الذي خلف يحيى جد سيدي علي بن يحيى السالف الذكر.

أما إذا كان جد السغروشنيين هو سيدي امحمد الملقب ببوركوة، كما تذكر الرواية الشفهية التي سمعتها شخصيا منذ أمد بعيد، وكذلك بعض الوثائق المكتوبة كالدرر السنية السالفة الذكر والوثيقة التي توجد على الرابط التالي http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=5217 ، والذي يعد والله أعلم الجد السادس للشيخ مولاي علي بن عمر، فستتسع بطبيعة الحال دائرة الانتساب إلى الشرف السغروشني .

وهذا ما يؤكده أيضا مشجر مسلم من رئيس ما يسمى بالرابطة الإقليمية للشرفاء الأدارسة السغروشنية بصفرو إلى أحد أحفاد سيدي علي بن يحيى، وذلك كما يلي:
"فهو...بن سيدي علي بن يجيى بن عبدالله بن يوسف بن عثمان بن سليمان بن عبدالله بن مولاي علي بن اعمرو الشريف السغروشني بما يسمى ببوقبرين بن أحمد بن امحمد بن أبو بكر بن أحمد بن علي بن امحمد بوركوة السغروشني المدفون بمدينة مراكش في ببغمات مع مائة صالح وصالح بن سعيد بن عبد الرحمن بن قاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن خالد بن صفوان بن زيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الكبير بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ومولاتنا فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت خير الأنام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم". وما يثير الانتباه، على الأقل بالنسبة لي، وجود أحمد بن علي ضمن هذا التسلسل. فربما يكون هو المقصود في الوثائق إلتي ترد سيدي لحسن بن مخشون إلى أولاد أحمد بن علي والتي يرجع تاريخ كتابتها لغرض التوثيق وليس للانتساب، مما يعطيها مصداقية أكثر، إلى حوالي ثلاثة قرون ابتداء من 1124 هجرية مرورا ب 1126 هـ و1151هـ وغيرذلك.

وللتذكير، فقد سبق لي أن تعرضت لهذا الأمر في مداخلة بتاريخ 15/10/2013 في إطار موضوع النسب السغروشني الشريف، وذلك كما يتضح من الرابط التالي: http://www.aladdarssah.com/newreply....wreply&p=67031

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]
[/align]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 19-02-2014 03:10 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
شكل هذا الموضوع بالفعل عملية بحث مفيدة وزادتها إفادة إصرار أخينا العزيز أبو عبدالله بن مخشون الادريسي على إماطة ما علق من غموض على الشجرة المنيفة لحفدة الولي الصالح سيدي علي بن عمر ....
وأنا أتصفح كتاب الدرر لمولاي ادريس الفاضلي ، أوقفني الحديث عن أبناء سيدنا عبدالله بن مولانا إدريس التاج بن امولانا ادريس الأكبر ....
وقد جاء في معرض الحديث عن المغاريين سكان مكناسة الزيتون ذكر السيد مشيش بن الطاهر وإخوانه وبنو عمومته ....
ويبدو أن العديد ممن نقلوا أو اشتغلوا بالنسب الشريف كانوا يخلطون بين سيدي مشيش العلمي حفيد الخليفة محمد بن ادريس ومشيش المكناسي حفيد الأمير عبدالله بن ادريس ....
....والله أعلم .....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 19-02-2014 04:03 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
جاء في كتاب الدرر البهية لمولاي ادريس الفاضلي الجزء الثاني الصفحة 162 وهو موجود بالديوان ما يلي :
<< وأما الشرفاء الشغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان قرب وادي كير من نواحي سجلماسة ، وهو ابن عمر دفين باب بني مسافر من مدينة فاس ....
فكل شغروشني صح نسبه قلهذا الجد السيد علي بن عمر |.....
..... والله أعلم .....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 25-02-2014 12:10 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
الأخ العزيز ابو مخشون الادريسي
هل تعلم ان هناك عائلة تحمل اسم اولاد مخشن بالحصن

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 25-02-2014 04:03 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69333)
الأخ العزيز ابو مخشون الادريسي
هل تعلم ان هناك عائلة تحمل اسم اولاد مخشن بالحصن


[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم.


الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين وصلى الله وسلم وبارك على أشرف المرسلين وخاتمهم سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.


أخي العزيز الشريف المنيف سيدي عبد المالك السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شكرا جزيلا على التزامكم القوي والمتواصل بالمساعدة على تدقيق نسب أولاد سيدي لحسن بن مخشون.

بخصوص تساؤلكم عن معرفتي بوجود عائلة مخشن بالحصن، فإنني لم أكن أعرف ذلك بالتفصيل وإن كنت، كما تعرضت لذلك في مداخلات سابقة في إطار البحث في تدقيق النسب المخشوني، قد صادفت ذكر أسماء أولاد مخشن والمخشانيين وأولاد مخشان وأيت مخشون وخشان في بعض الوثائق والمؤلفات من قبيل شذور الذهب ...لابن فرحون، والفهرس في نسب الأدارسة للمريني العياشي ووثيقة بيعة قبيلة جروان للسلطان مولاي الحسن مقال حول تاريخ تمزوروت القريبة من فم زكيد منشور على الموقع الخاص بتلك، وكذلك في مدونة الباحث السيد زلماض، بإشارة من العضو المحترم السيد رمضان مصباح الريماوي. كما نبهني العضو المحترم الأخ عبد الخالق البوزيدي إلى وجود الخشاشنة في شمال المملكة وبالضبط في مدينة القصر الكبير.
كما سبق لصديق وزميل لي في العمل، وهو من منطقة الريف وبالضبط من قبيلة أيت سعيد، أن ذكر لي أنه كان يسمع بوجود أيتى مخشون في منطقتهم ولكن نظرا لنزوحه مبكرا إلى مدينة فاس لم يتمكن من معرفة حقيقة ذلك.
كما علمت في غشت 2013، بوجود مدشر يعرف بمدشر المخاشين في الجماعة القروية الصفصاف بالقرب من مدينة بلقصيري في إقليم سيدي سليمان. وقد عرفت ذلك من رئيس تلك الجماهة الذي حضر إلى "الموسم" السنوي لسيدي لحسن بن مخشون خصيصا ولأول مرة باحثا عن نسبه الذي ذكر أن الوصية المعلومة لديهم حول نسبهم أنهم من أيت مخشون من أيت سغروشن تشكت. وبفضلكم، بعد الله عز وجل، عرفت أن مخشن أو مخشون موجود كذلك في القطر الجزائري الشقيق.
وهذا التعدد في الأسماء وشساعة الانتشار من الناحية الجغرافية لا يخرج عن المألوف في تعدد المسميات وتشابه الأسماء لعدد من المناطق والعوائل المغاربية نظرا للظروف الطبيعية والتاريخية والاجتماعية والسياسية...الخاصة بهذه المنطقة. وهذه الخاصية، بقدر ما تغنى البحث وتغري بالتتبع والاهتمام، بقدر ما تصعب من مهمة التدقيق والوصول إلى النتيجة الموثوقة التي تربط كل غصن بفرعه وكل فرع بجدعه.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 25-02-2014 04:47 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي (المشاركة 69346)
[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم.


الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين وصلى الله وسلم وبارك على أشرف المرسلين وخاتمهم سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.


أخي العزيز الشريف المنيف سيدي عبد المالك السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شكرا جزيلا على التزامكم القوي والمتواصل بالمساعدة على تدقيق نسب أولاد سيدي لحسن بن مخشون.

بخصوص تساؤلكم عن معرفتي بوجود عائلة مخشن بالحصن، فإنني لم أكن أعرف ذلك بالتفصيل وإن كنت، كما تعرضت لذلك في مداخلات سابقة في إطار البحث في تدقيق النسب المخشوني، قد صادفت ذكر أسماء أولاد مخشن والمخشانيين وأولاد مخشان وأيت مخشون وخشان في بعض الوثائق والمؤلفات من قبيل شذور الذهب ...لابن فرحون، والفهرس في نسب الأدارسة للمريني العياشي ووثيقة بيعة قبيلة جروان للسلطان مولاي الحسن مقال حول تاريخ تمزوروت القريبة من فم زكيد منشور على الموقع الخاص بتلك، وكذلك في مدونة الباحث السيد زلماض، بإشارة من العضو المحترم السيد رمضان مصباح الريماوي. كما نبهني العضو المحترم الأخ عبد الخالق البوزيدي إلى وجود الخشاشنة في شمال المملكة وبالضبط في مدينة القصر الكبير.
كما سبق لصديق وزميل لي في العمل، وهو من منطقة الريف وبالضبط من قبيلة أيت سعيد، أن ذكر لي أنه كان يسمع بوجود أيتى مخشون في منطقتهم ولكن نظرا لنزوحه مبكرا إلى مدينة فاس لم يتمكن من معرفة حقيقة ذلك.
كما علمت في غشت 2013، بوجود مدشر يعرف بمدشر المخاشين في الجماعة القروية الصفصاف بالقرب من مدينة بلقصيري في إقليم سيدي سليمان. وقد عرفت ذلك من رئيس تلك الجماهة الذي حضر إلى "الموسم" السنوي لسيدي لحسن بن مخشون خصيصا ولأول مرة باحثا عن نسبه الذي ذكر أن الوصية المعلومة لديهم حول نسبهم أنهم من أيت مخشون من أيت سغروشن تشكت. وبفضلكم، بعد الله عز وجل، عرفت أن مخشن أو مخشون موجود كذلك في القطر الجزائري الشقيق.
وهذا التعدد في الأسماء وشساعة الانتشار من الناحية الجغرافية لا يخرج عن المألوف في تعدد المسميات وتشابه الأسماء لعدد من المناطق والعوائل المغاربية نظرا للظروف الطبيعية والتاريخية والاجتماعية والسياسية...الخاصة بهذه المنطقة. وهذه الخاصية، بقدر ما تغنى البحث وتغري بالتتبع والاهتمام، بقدر ما تصعب من مهمة التدقيق والوصول إلى النتيجة الموثوقة التي تربط كل غصن بفرعه وكل فرع بجدعه.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]



وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ العزيز
عليك ان تهتم أكثر بما جاء في الروايات التي قلت عنها فهي ستقودك لا محالة الى نسبك
وحسب ابن رحمون فان أشراف مخشن ينتمون الى الأمير القاسم بن مولانا ادريس التاج بن مولانا ادريس زرهون
سأحاول أن أنقل لك مشجرهم إذا كنت لم تطلع عليه ...
وإن كنت على علم به فكفى ....
والله المستعان .....

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 25-02-2014 06:48 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 69347)

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ العزيز
عليك ان تهتم أكثر بما جاء في الروايات التي قلت عنها فهي ستقودك لا محالة الى نسبك
وحسب ابن رحمون فان أشراف مخشن ينتمون الى الأمير القاسم بن مولانا ادريس التاج بن مولانا ادريس زرهون
سأحاول أن أنقل لك مشجرهم إذا كنت لم تطلع عليه ...
وإن كنت على علم به فكفى ....
والله المستعان .....


[align=justify]

بارك الله فيكم عزيزي سيدي عبد المالك.

نصائحكم الصادقة وإرشاداتكم النيرة نبراس لتلمس الطريق الصحيح.

أسأل الله لي ولكم التوفيق لما يحب ويرضى وأن يلهمنا الصواب في أفعالنا وأقوالنا إنه سميع مجيب.

جازاك الله كل خير وجنبك ودويك وكل من تحب وتعز كل مكروه.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]
وه

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 08-04-2016 04:57 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين إلى يوم الدين.

أيها الأحبة الكرام؛
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

ربما قد طال الانتظار بعد آخر مداخلة فيما يخص موضوع " تدقيق نسب أيت مخشون"، والتي تعود بالضبط إلى 25 فبراير /شباط/ 2014 . ولاشك أن أحبابنا أعضاء "ديوان الأشراف الأدارسة" الموقر، وعلى رأسهم سيادة نقيبنا العام الشريف اللطيف الأخ العزيز السيد إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي، حفظه الله، وكافة المترددين على هذه المعلمة وزوارها الأفاضل، ولاسيما المهتمين منهم بالموضوع السالف الذكر، والذين، على ما يبدو، قد أصبحوا يعدون بالآلاف، يتساءلون عن مصير البحث في هذا الموضوع.

ولطمأنة كل هؤلاء الأعزاء، نقول أننا لم ننس الموضوع أبدا، وإنما لا زلنا سائرين فيه بحول الله وقوته. صحيح أن هذا السير بطيء إلى حد ما، ولكنه على كل حال لا يصل إلى حد التوقف. و كما يقول المثل، "كل من سار على الدرب وصل".

وللبرهنة على ما قلناه، يسعدنا أن نوافيكم بآخر المستجدات حول هذا الموضوع. وهو مقتبس مما دوناه بخصوص روضة (ضريح) سيدي لحسن بن مخشون، التي تدخل ضمن المواضيع المعالجة في فضاء المعالم المخشونية"، أحد المكونات التي ينقسم إليها موقع www.tamsomant.com.

هذا الموقع الذي ارتأينا إحداثه للمساهمة في حفظ ذاكرة "دوار أيت مخشون" باعتباره مسقط رأسنا. وهو بطبيعة الحال متواجد في الدائرة الترابية للجماعة القروية المرس، بإقليم بولمان، بالمملكة المغربية.

وهذا هو المقتبس:
" ...هذا كل ما استطاع عبد ربه تجميعه من معلومات حول إسم أب سيدي لحسن رحمهما الله جميعا قبل يوم الجمعة 6 نونبر 2015 ، تاريخ الزيارة التي قام بها إلى بلدة أنوال رفقة ابنه السيد عبد الله، وصهره السيد رشيد بن علي أفتيس، والسيد محمد بن علي الشيخ، ونجل هذا الأخير مولاي أحمد.

3- الجديد من بلدة أنوال:
أ- موقع البلدة:
تقع بلدة أنوال، كما هو معلوم، بإقليم فجيج، شرق مدينة تالسينت التي تبعد عنها بأربعين كيلومترا. وفيها مراقد أولياء الله الصالحين سيدي محمد بن أحمد المكنى بكنية ابنه غراس الخيل، وأبنائه الأربعة سيدي الطيب بن عبد الله، وسيدي بوزيان، وسيدي أحمد، وسيدي محمد غراس القوم، وحفيده سيدي الحاج بلقاسم، رحمهم الله جميعا رحمة واسعة وكافة آبائهم وأجدادهم وأمهاتهم ما علو، وذرياتهم ما تناسلوا.
ب- موضوع الزيارة:
وقد كان القصد من تلك الزيارة التي يعود التشوف إليها، بالنسبة لعبد ربه، إلى ما يناهز أربعة عقود، تقفي آثار جدنا سيدي لحسن كما تحدثت عن ذلك الرواية الشفهية، وبالتالي محاولة استجلاء حقيقة نسب سيدي لحسن وتجاوز التضارب والاختلاف عن المصادر السالفة الذكر. ثم بطبيعة الحال، الترحم على من ذكرت الرواية الشفاهية أنه جد سيدي لحسن، وصلة الرحم بأحفاد هذا الأخير الذين لا زالوا يسكنون بعين المكان، ومحتفظين بتقاليدهم العريقة الطيبة الموروثة فيما يخص رعاية “زاويتيهم” والقيام بشؤونهما على أحسن وجه خدمة للأهداف التي أقيمتا من أجلها.
ج – أجواء اللقاء:
وعلى الرغم من قصر مدة الزيارة، بحيث لم تتعدى حوالي خمس ساعات، فإن أفراد الوفد لم يستشعروا قط الغربة ولم يحسوا للحظة واحدة أنهم أجانب، بل، على العكس من ذلك، أحسوا وكأنهم يعرفون أهل تلك البلدة الطيبة منذ زمن طويل.
ومما سهل من مأمورية الوفد الزائر لتلك الديار، التجاوب والترحاب الكبيرين الذين لقوه من أنجال سيدي محمد بلغراس الطيبي، القيم الحالي على “الزاوية التحتانية”، والذي مع الأسف لم يتمكن الوفد من التشرف بلقائه نظرا لكونه كان آنذاك مسافرا. نفس التجاوب والترحاب اختبره الوفد لدى باقي الإخوة الشرفاء وفي مقدمتهم السادة محمد بلمحجوب، وعبد الرحمن العسري، ومحمد بلمهدي، ومحمد بلحسن، والزاوي بن الصغير، ومحمد بن أحمد بن امحمد الطيبي، الذين نوروا أعضاء الوفد بما لديهم من معلومات، بكل تلقائية وبدون تحفظ أو تردد.
د – المحصلة:
وقد مكنت تلك الزيارة من الحصول على معلومات قيمة، قد تكون اللبنة التي لا زالت تنقص صرح التسلسل النسبي المخشوني. ويتعلق الأمر، على الخصوص، بما جاء على لسان السيد محمد بن أحمد بن امحمد الطيبي، بخصوص علاقة سيدي لحسن بشرفاء أنوال، وبالضبط بالولي الصالح سيدي محمد بن أحمد المكنى بغراس الخيل.
فقد ذكر لنا سيدي محمد بن أحمد بن امحمد الطيبي، الذي يظهر عليه أنه تجاوز الخمسين من عمره، أنه قد سمع من جده من جهة أمه أن “سيدي الحسين قد خرج من أنوال وقصد بلاد مرموشة”. وقد تم توثيق هذه الشهادة بالصوت والصورة.
وعلى ما يبدو، فإن هذه المعلومة تتطابق مع تذكره الرواية الشفهية ومع ما وثق كتابة من نزول سيدي لحسن بقبيلة أيت أيوب التي تشكل إحدى القبائل التي تتكون منها فدرالية قبائل مرموشة. ورغم أنه ذكر الحسين وليس الحسن، فالاختلاف لا يشكل في نظرنا مشكلة ما دام أن هناك من يخلط بين الحسن والحسين ولا يفرق بينهما.
وقد كانت هذه الشهادة مسك الختام لزيارتنا لبلدة أنوال الطيبة، حيث غادرناها، بعد صلاة العصر من نفس اليوم السالف الذكر، بعدما تبادلنا العناوين وأرقام الهواتف مع مودعينا النواليين الأعزاء السادة محمد بن محمد بن الغراس، ومحمد بلمحجوب، وعبد الرحمن العسري، ومحمد بلمهدي، ومحمد بلحسن، ومحمد بن أحمد بن امحمد الطيبي، الذين وعدونا بموافاتنا بكل جديد حول الموضوع.
وبالفعل، وبتاريخ 15 نونبر 2015، أتصل بعبد ربه السيد محمد بلمحجوب هاتفيا وقدم له السيدي محمد بن المصطفى بلكبير الطيبي، رئيس”جمعية الشرفاء الأدارسة أبناء سيدي محمد بن أحمد المكنى غراس الخيل للمبادرة والتنمية المستدامة”. وهذا الأخير، لم يكن هو الآخر متواجدا في أنوال عند زيرتنا له. وبعد تبادل التحية، أكد السيد محمد بن المصطفى، على ما جاء في شهادة الشاهد السالف الذكر. بل زاد عليها، أن سيدي لحسن هو إبن حفيد سيدي محمد بن أحمد المكنى بغراس الخيل. فهو بالضبط إبن سيدي الحاج بلقاسم الذي ذكرناه في معرض حديثنا عمن ترحمنا عليهم في أنوال.
فبحسب ما قاله السيد محمد بن المصطفى، فإن سيدي الحاج خلف ولدين هما سيدي لحسن وسيدي بلمحجوب. وهذا ما عاود تأكيده مرة أخرى أثناء زيارته التي قام بها للرباط بتاريخ 21 دجنبر 2015 رفقة مولاي إدريس بن عبد القادر، حيث تم اللقاء بهما في نفس اليوم بمدينة الرباط قبل أن تشرفنا باستضافتهما بحضور ثلة من إخواننا المخشونيين المتواجدين في الرباط ليلة 22 دجنبر 2015.
وهكذا، يضاف إسم جديد إلى الأسماء السالفة الذكر فيما يخص اسم أب سيدي لحسن . وبذلك، يصبح اسمه وتسلسله النسبي، بحسب هذا المستجد، كما يلي:
” فهو سيدي لحسن بن الحاج بلقاسم بن محمد غراس القوم بن محمد بن أحمد، المكنى بكنية ابنه غراس الخيل، بن ناصرأو يوسف (بتقديم ناصر على يوسف) بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن داوود بن عامر بن محمد بن عبد الحميد بن أمامة بن عيسى بن عبد الرحمن بن علي بن إسحاق المكنى بوزيان بن محمد بن أحمد بن عامر بن عيسى بن سليمان (بزيادة الحاج) بن محمد بن أحمد بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن إمام المدينة مولانا عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام سيدنا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم”.
و للإشارة، فإن التسلسل النسبي لسيدي محمد بن أحمد المكنى بكنية ابنه غراس الخيل، مأخوذ من شهادة نسب قيم الزاوية المذكور المسلمة له من نقيب شرفاء سيدي أبي الطيب، الذي كان معاصرا لسيدي محمد بن أحمد وصديقا حميما له، والتي تم تعليقها في إحدى قاعات الاستقبال بالزاوية التحتانية".
والجدير بالذكر، أن هذا المقتبس تتخلله عدة صور موثقة ذات العلاقة بالموضوع. ولمن أراد الاطلاع عليها، فليتصفح الرابط الإلكتروني الآتي:

www.tamsomant.com/معالم-آيت-مخشون/%d8%b6%d8%b1%d9%8a%d8%ad-%d8%b3%d9%8a%d8%af%d9%8a-%d9%84%d8%ad%d8%b3%d9%86/
وهو بطبيعة الحال تابع للموقع المبين أعلاه.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 09-04-2016 02:10 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
نشكر لمولاي الشريف أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي تقريره عن رحلته التي قام إلى منطقة أنوال وما توصله من تسلسل نسب له علاقة بنسبه الإدريسي فهو:
سيدي لحسن بن
الحاج بلقاسم بن
محمد غراس القوم بن
محمد بن
أحمد، المكنى بكنية ابنه غراس الخيل، بن
ناصرأو يوسف (بتقديم ناصر على يوسف) بن
عبد الله بن
محمد بن
عبد الرحمن بن
داوود بن
عامر بن
محمد بن
عبد الحميد بن
أمامة بن
عيسى بن
عبد الرحمن بن
علي بن
إسحاق المكنى بوزيان بن
محمد بن
أحمد بن
عامر بن
عيسى بن
سليمان (بزيادة الحاج) بن
محمد بن
أحمد بن
إدريس الأزهر بن
إدريس الأكبر بن
إمام المدينة مولانا عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
الإمام سيدنا علي بن أبي طالب.

فمن خبرتي في الأنساب الإدريسية أرى في تسلسل النسب المذكور ملامح النسب الودغيري.

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 09-04-2016 03:34 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سيادة نقيبنا وحبيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي.

لا شكر على الواجب بخصوص ما تفضلتم بوصفه بالتقرير.

أما بخصوص ملاحظتكم القيمة فيما يتعلق باحتمال وجود علاقة ما بين المشجر المقدم بناء على المعلومات المستقاة من الشرفاء الأدارسة حفدة الولي الصالح سيدي امحمد بن أحمد المكنى بغراس الخيل، فهي وجيهة . ولا أخفيكم أنها تؤكد ما يختلج في صدري منذ مدة. وبهذا الخصوص، فقد سألت أحبابنا في بلدة أنوال عن أية علاقة بينهم وبين الودغيريين، فنفوا ذلك نفيا قاطعا.

وقد أشرت إلى احتمال اتصال نسب سيدي لحسن بالودغيريين حينما تعرضت لمختلف لاحتمالات الممكنة بخصوص نسبه. وقد جاء ذلك فيما دونته، في الموقع المبين في مداخلتي السابقة، حول ضريح سيدي لحسن المذكور باعتباره معلما من معالم مسقط رأسي دوار أيت مخشون.

والتشعب في الاحتمالات السالفة الذكر هي العقبة الكأداء التي تقف حجر عثرة أمام الفصل في إلحاق نسب سيدي لحسن المذكور بفرع بعينه من فروع الذرية الإدريسية.

وعلى كل حال، وكما أكدت ذلك في البحث الخاص بضريح سيدي لحسن، شرت إلى ذلك من قبل فلا زال البحث متواصلا. نسأل الله عز وجل أن يفتح لنا فيه فتحا مبينا قبل أن يدركنا الأجل. وما ذلك على الله بعزيز.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

سغروشني مصطفى 10-04-2016 02:22 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اشكر جزيل الشكر كل المتدخلين الذين ادلوا بدلوهم في هذا الموضوع اي نسب العائلة المخشونية المحترمة وما لامسوه من انساب ذكرت تبعا لهذا البحث من نسب سيدي محمد بن احمد غراس الخيل ،واشكر الله ان هدانا لنتدخل بدورنا لاثراء باب النقاش بحكم تجربتي وبحثي الذي اجريته على منطقة سكورة التي عرفت قديما بواد الرمان وجمعت فئات كثيرة من الاشراف منذ القدم والى يومنا هذا وساتطرق لجميع الاشراف الموجودين بالمنطقة في موطن اخر ان شاءالله اما موضوعنا الحالي فنسب ال مخشون الذين حقيقة شهرتهم لا تخف عن احد بمنطقة المرس نواحي سكورة وجدهم رحمة الله عليهم سيدي لحسن بن مخشون عاصر فعلا الولي الصالح سيدي علي بن يحيى الشيء الذي يفند نظرية الاخ العزيز عبد المالك الحمزاوي الذي جعل سيدي لحسن من أبناء وحفدة علي بن يحيى وهذا خطا فادح ثانيا لقب الشغروشني الذي حازه سيدي لحسن انما حازه من تواجده مع اجداده بمنطقة انوال التي تدخل في المجال الشغروشني الواسع ما بين فكيك وتالسينت وكل النواحي المحيطة بالمجال المذكور اما اللقب الشائع لسيدي علي بن يحيى عبر الوثائق القديمة هو العمراني ونفس الشيء لجدنا سيدي سعيد بن احمد دفين سكورة اللذين تجمعهما اصرة القرابة كحفدة مولاي علي بن عمرو اما الفقيه والولي سيدي لحسن بن مخشون فلا ينتمي الى الفرع العمراني العبدلاوي اي الى عبد الله ابن ادريس الثاني والحديث يجرنا في الان نفسه وبصدفة ذهبية للخوض في نسب سيدي محمد بن احمد المعروف بغراس الخيل الذي عاصر الولي الصالح سيدي بوطيب الميسوري ،ففي الصفحة 569من كتاب "شذرات من الشرف المنيف " قال صاحب الكتاب رحمه الله ابو جمعة الحسني الزروالي : وفي الصفحة الثانية لهذه الشجرة ذكر له (اي لسيدي محمد بن احمد) اخوانا ثلاثة هم السيد اسعيد بن احمد بسكورة بدائرة بولمان وعمالة فاس والسيد موسى بن احمد بجامع ماسة والسيد عبد العزيز بن احمد بعمالة تازة .انتهى . وهذا هو الصواب اخوتي لانه وبكل وضوح اسعيد بن احمد اخ محمد بن احمد غراس الخيل هو جدي من امي و في وثائقهم يلقب بالشريف الدرقاوي ويلقبه اهل المنطقة بالصحراوي فجدي من ابي هو الولي الصالح سعيد بن احمد بن عبد العزيز العمراني الشغروشني دفين سكورة وجدي من امي هو الولي الصالح سعيد بن احمد بن محمد الدرقاوي اخ غراس الخيل دفين سكورة بولمان فسبحان الله الذي جعلني من ذرية الوليين رحمة الله عليهما وقد قدمت نسب الوليين معا حتى لا نتيح للاخ عبد المالك بان يسقط في اللبس فيما يخص نسبي العمراني الذي كتبت عنه الكثير في هذا الديوان ويظن انه التبس علي الامر عند ذكر جد امي لانه يحمل نفس اسم جدي لابي انما هما وليان مختلفان وعمود جدي لامي يامنة بنت احمد بن عبد القادر بن عبد القادر بن محمد بن عمر بن محمد بن يحيى بن عبد الرحمان بن يخلف بن سعيد بن احمد الدرقاوي اخ محمد بن احمد غراس الخيل كماهورد في كتاب شذرات من الشرف المنيف بن محمد بن ناصر بن يوسف بن عبد الرحمان بن داوود بن عامر بن محمد بن علي بن محمد بن عبد الحميد الامام بن عيسى بن عبد الرحمان بن علي بن اسحاق بن عبد العلي بن احمد بن محمد بن عامر بن عيسى بن سليمان بن الحاج بن محمد بن احمد بن ادريس الثاني .وجد امي هذا ذريته بحارة اشنعكي بسكورة بولمان وهو جد ايت عمر اجداد امي وايت بعزيز أبناء عمومتهم وهم بنفس المدشر أبناء عبد العزيز بن بوزيان بن سعيد بن يخلف بن سعيد بن احمد الدرقاوي اخ محمد بن احمد غراس الخيل . اتمنى ان اكون باذن الله قد ساهمت في رفع اللبس في هذا الموضوع .

سغروشني مصطفى 10-04-2016 02:39 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
وللتذكير فقط حسب الرواية الشفهية ان سيدي سعيد بن احمد عاصر سيدي ابا الطيب الميسوري والواضح انه سيدي سعيد بن احمد بن محمد الدرقاوي هو الذي كان حيا في عهد الميسوري وليس جدي سعيد بن احمد بن عبد العزيز العمراني جد ابي لانه في وثيقة اطلعت عليها منذ سنين ان سيدي اسعيد بن احمد الدرقاوي اشترى منزلا ودارا باشنعكي بسكورة بولمان في حدود 954هجرية ان لم تخوني ذاكرتي وكان جيرانه الذين وردت أسماؤهم كجيران للمشتري السيد اوعطو والسيد محمد بن علي العبادي واهل اشنعكي يعرفون جيدا منزل سيدي سعيد بهذا المدشر ويعرفون اصحاب المنازل المجاورة وما زالت ذريتهم ومنازلهم هناك اما جدي لابي اظنه بعيد عن عصر سيدي ابي طيب اليحياوي الميسوري لان الاول توفي ما بين 1060و1070والله اعلم وادرى

سغروشني مصطفى 10-04-2016 02:57 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
حسب الرواية الشفهية بسكورة بولمان ان سيدي سعيد سعيد بن احمد عاصر الولي الصالح سيدي ابا الطيب الميسوي وهذا يوكد ان سيدي سعيد بن احمد فعلا هو جدي من امي الذي وجدت اسمه في وثيقة كنت اطلعت عليها عند احد الفقهاء العارفين بالانساب بالمنطقة الوثيقة تقول ان سيدي سعيد بن احمد اشترى منزلا ودارا باشنعكي سكورة بولمان سنة 954هجرية الم تخوني ذاكرتي وكان أسماء جيران المشتري الذي ذكروا في الوثيقة السيد اوعطو ومازالت ذريته بالمدشر المذكور وهم من السكوريين القدامى والسيد محمد بن علي العبادي من ايت عباد واهل اشنعكي يعرفون جيدا منزل سيدي سعيد بن احمد الدرقاوي هناك ويعرفون منازل ذرية جيرانه المذكورين . اما جدي لابي سعيد بن احمد بن عبد العزيز العمراني الشغروشني توفي ما بين 1060و1070هجرية مما يوكد ان هذا الاخير لم يكن من معاصري الميسوري اليحياوي .

سغروشني مصطفى 10-04-2016 03:03 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
اجداد الولي الصالح سعيد بن احمد اخ محمد بن احمد بن محمد غراس الخيل كانوا متواجدين بمنطقة مولاي يعقوب ضواحي فاس ولظروف خاصة لا نعلمها رحلت العائلة الى منطقة انوال حيث اسسوا هناك زاويتهم المشهورة اما المخشونيين اظن ان اجدادهم قديمي العهد بالمنطقة شانهم شان حفدة علي بن عمرو العمرانيين .

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 10-04-2016 06:31 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين إلى يوم الدين
العضو المحترم سيدي مسطفى سغروشني
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وعلى كافة باقي الأعضاء والزوار الأفاضل.
سعدت أيما سعادة بمشاركتكم في هذا البحث الخاص بتدقيق النسب المخشوني. مع الأسف نحن نسكن نفس المنطقة ولا يفصل بيننا إلا القليل من الكيلومترات ومع ذلك لا يعرف بعضنا بعضا. فشكرا لهذا المنبر العظيم الذي فسح لنا المجال لنتعارف فيما بيننا ويقترب بعضنا من البعض أكثر فأكثر. أتمنى أن يوفقنا الله ويجمعنا في مجلس مباشر كما جمعنا هنا "هذا المجلس الافتراضي العجيب".
وبالرجوع إلى مداخلاتك الطيبة والقيمة، فقد أثرت معلوماتي وكشفت لي بعض الأمور التي، لا أخجل من القول بأنني، كنت أجهلها. فشكرا لكم أخي الفاضل سيدي سيدي مصطفى. وهنا لابد من الإشارة إلى أن منطقة سكورة كانت أفضل حالا من غيرها من باقي المناطق المجاورة لها. فقد كانت تتوفر على ما يبدو على متعلمين مما جعل البعض منهم يتصدون لمهنة الــ" عدول" (موثقي المعاملات ومحرري العقود ...). وقد اطلعت شخصيا على بعض الوثائق التي تحمل توقيعات عدول من "أيت سيدي سعيد إجلون"، هذه التسمية الأخيرة هي التي كانت متداولة ومشهورة عندنا في دوار أيت مخشون حينما يتم الحديث عن سكان "إجلوان"، أي سكورة البلدة الطيبة. ولهذا، فربما حظك أفضل من حظي بتواجدك في تلك المنطقة. وكثيرا ما سمعت ممن هم أكبر مني سنا، أن الناس كانوا يذهبون إلى "إجلوان" لتوثيق معاملاتهم أو لمعرفة محتويات تلك الوثائق.
وبخصوص ما تفضلتم به حول " اللقب السغروشني" الذي يطلق عادة على سيدي لحسن بن مخشون، فقد أيدتم فيه ما ذهبت إليه حينما تعرضت للنعوت والأوصاف المرتبطة بهذا الولي وناقشت مختلف الاحتمالات الممكنة في رفع نسبه . ولمن أراد الاطلاع على ذلك، فليتصف مشكورا الرابط التالي:
http://www.tamsomant.com/معالم-آيت-مخشون/%d8%b6%d8%b1%d9%8a%d8%ad-%d8%b3%d9%8a%d8%af%d9%8a-%d9%84%d8%ad%d8%b3%d9%86/
وارتباطا بالموضوع، فقد استفسرت إخواننا النواليين ( حفدة الولي الصالح سيدي امحمد بن أحمد المكنى بغراس الخيل) عن أية علاقة محتملة بينهم وبين أيت سغروشن، فنفوا نفيا قاطعا وجود أي ارتباط بينهم وبين أؤلئك. وهنا أفتح القوس لأذكر أنهم على علم بوجود سيدي سعيد بن أحمد أخ جدهم وجدنا المذكور في إقليم بولمان.
وبخصوص، وجود واليين صالحيين يحملان نفس إسم سيدي سعيد بسكورة، فلا أخفيك أنني قد تفاجأت بذلك. وقلت سبحان الله، ورددت في نفس ما أمر به ربنا عز وجل ووجه به سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم في آخر الآية 114 من ســـــوررة طه: "وقل ربي زدني علما". وهذه هي الآية كاملة: "فتعالى الله الملك الحق، و لا تعجل بالقرآن من قبل أن بقضى إليك وحيه، وقل ربي زدني علما". فهذه أول مرة أطلع على هذه المعلومة.
فكل ما كان في علمي هو إطلاق إسم سيدي سعيد على صاحب الضريح المتواجد في المنحدر المتواجد بغرب سكورة المطل على الوادي، أي على الضفة اليسرى لذالك الوادي الذي يمر بسكورة والذي ينبع من المناطق المجاورة لمركز "جيجو". وهو بالمناسبة، أحد روافد نهر سبو المشهور بالمملكة المغربية.
وعلى ذكر هذا الولي الأخير، أوافيكم بقصة عجيبة كان يرددها عم والدي رحمهما الله جميعا مات سنة 1992 عن سن ناهز المائة وعشر سنوات. فقد ذكر رحمه الله أنذ ذات مرة كان وقريب له قد عاد من سفرهم إلى منطقة بني يازغة ، وبالضبط إلى ما يعرف منهم بالملاحة بعدما شحنوا من هناك مادة الملح. فكانوا يسوقون تلك الدواب ويسيرون على الأقدام. ولما اقتربوا من مكان تواجد ضريح سيدي سعيد المذكور، وقد بلغ منهم العياء والجوع مبلغا كبيرا، نطق العم المذكور رحمه الله بما معناه "مطعمنا عليك يا سيدي سعيد". فرد عليه صاحبه بنوع من التهكم، ينم على نوع من اليأس، بما يشبه ما يلي:" لتكن مطمئنا، فإن سعيد منهمك هناك في طهي الخبز". ثم استمرا في السير دون. فلم يمر وقت طويل حتى شرفوا على ضريح ذلك الولي، فسلكت إحدى الدواب المستقاة خطئا المسلك المتفرع عن الطريق الذي يؤدي إلى إش نعكي عبر الوادي. فلما تبعها العم المذكور لردها إلى الطريق الصحيح، وجد بجانب ذلك المسلك فوق صخرة كسرة خبز لا زالت دافئة فحملها في تعجب كبير وهو يصيح على صاحبه : "وما ذا ستقول الآن؟ هاهو قد أطعمنا...". والله أعلم حيث يجعل كراماته.
أما فيما يتعلق فيما قاله أخونا الشريف العزيز سيدي عبد المالك،باحتمال انتساب سيدي لحسن بن مخشون للولي الصالح سيدي علي بن يحيى فهو محاولة منه أكرمه الله في فك لغز رفع بعض الوثائق لنسب هذا الوالي إلى "أحمد بن علي". فذلك القول لم يرده صاحبه إلا على سبيل الاحتمال لا الجزم. وقد وضحت ذلك في مداخلات سابقة وتم تجاوز الأمر، وتفاعل معنا سيدي عبد المالك تفاعلا كبيرا. وهو من أكثر المساهمين في النقاش حول النسب المخشوني. فجزاكم الله وجزاه وجازى كل من ساهم أدلى بدلوه ونورنا بأفكاره حول الموضوع أحسن الجزاء.
وفي الأخير أجدد لكم شكري وتقديري وامتناني على كلماتكم الطيبة في حق النسب المخشوني، وحول إضافاتكم بهذا الخصوص.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخوكم "لحسن بن محمد الملقب بــ انـــرز، بن امحمد بن أحمد بن أمحمد بن لحسن بن سعيد بن الولي الصالح سيدي لحسن بن "مخشون على قول، و" أبي القاسم"، على قول آخر، العضو المسجل في منتدى ديوان الأشراف الأدارسة، باسم أبو عبد الله، قبل أن تتكرم عليه إدارة الديوان، مشكورة، باسم "أبو عبد الله بن مخشون الإدريسي".
[/align]


سغروشني مصطفى 10-04-2016 10:24 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سررت بمعرفتك اخي لحسن او ابي عبد الله المخشوني وجزاك الله خيرا على اطلالتك البهية واطرائك في حق جدنا سعيد بن احمد العمراني الذي له كرامات كثيرة ومدونة وكانت له شهرة كولي صالح وفقيه ورع طالما فك نزاعات دموية بين القبائل السكورية او بين هذه الاخيرة وبين جارتها من قبلية بني علاهم التي تحادي سكورة اما عن حرفة العدول فقد اصبت اخي لحسن فعلا كثيرا من شرفاء وغيرهم من منطقة سكورة التي كانت تسمى واد الرمان قديما وورد ذكر اسمها هكذا في كتب الانساب القديمة ثم بعدها اصبحت تسمى بلاد إجَلْوان حينما سيطرت عليها قبائل ايت يوسي في عهد السلطان العلوي اسماعيل الذي استقدم القبيلة اليوسية وعزز شوكتها بالمنطقة ضدا على قبائل سكورة التي كانت مناهضة لحكم السلطان انذاك واولهم قبيلة ايت زوليت .وعرفت سكورة والمنطقة زوايا كثيرة تركت لاحفادها وثائق تاريخية مهمة وعقود انكحة ومعاملات وشهادات وعقود اجترام كالتي ابرمتها قبلية ايت يوسي مع جدنا وقد سبق ان نشرتها على ديواننا المحترم ، وهناك الكثير من الوثائق التي ستطعم المنبر المحترم ان شاءالله.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 10-04-2016 10:46 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم ورحمة الله
أهنئ الأخ أبو عبدالله بن مخشون الادريسي على تفانيه في البحث عن أصوله الكريمة
بخصوص هذا المشجر أوافق نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي على أن فيه بعض الأسماء الموجودة في المشجر الودغيري
وخاصة :
عبد الحميد بن
أمامة بن
عيسى بن
عبد الرحمن بن
علي بن
إسحاق بن
أحمد بن
محمد
بن إدريس ين إدريس
وهذا هو المتعارف عليه عند الودغيريين اصحاب الشأن
ونقرأ في كتاب المنتقى نفس السلسلة لكنها تنتهي ب:
أحمد بن محمد بن عمر بن سليمان بن احمد بن محمد بن إدريس ( الاسماء المبونة بالاحمر هنا زائدة في المنتقى )
اما ما هو موجود في مشجر الأخ ابو عبدالله فهو يربط عبد الرحمن بن علي بن إسحاق
ب: محمد بن
أحمد بن
عامر بن
عيسى بن
سليمان (بزيادة الحاج) بن
محمد بن
أحمد بن
إدريس الأزهر

فيصبح المشجر لاهو ودغيري ولا هو درقاوي
أرجو مراجعة كتاب الدر النثير وكتاب المنتقى وما جاء به السيوطي المكناسي وغيرهم من النسابة ...
وللحديث بقية ....

سغروشني مصطفى 10-04-2016 10:53 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
السلام عليكم ورحمة الله اما حكمك اخي عبد المالك المتسرع على المشجر السعيدي الدرقاوي فمدون وموثق ولا نتكلم من فراغ وشكرا على مرورك

سغروشني مصطفى 10-04-2016 11:00 PM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
وحتى ازيدك يقينا فالمهندس الهلالي الذي ذيل لكتاب الذر النثير ذكر سيدي محمد بن احمد غراس الخيل ضمن الودغيريين لكن لم يعلل افتراضه بتنزيل المشجر كما فعل مع اغلب الفروع لانه بكل وضوح مشجر درقاوي من احفاد احمد بن ادريس الثاني وجدنا لامنا سيدي سعيد بن احمد اخ محمد بن احمد غراس الخيل اخذ لقب درقاوي لشهرة أبناء عمه من حفدة احمد بن ادريس بهذا اللقب وقريبا سانزل لك الوثيقة التي تحمل اسم احد اجدادي لامي بالدرقاوي دمتم في رعاية الله

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 11-04-2016 12:59 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=
[align=justify]
السلامعليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سررت بمعرفتك اخي لحسن او ابي عبد الله المخشونيوجزاك الله خيرا على اطلالتك البهية واطرائك في حق جدنا سعيد بن احمد العمراني الذيله كرامات كثيرة ومدونة وكانت له شهرة كولي صالح وفقيه ورع طالما فك نزاعات دمويةبين القبائل السكورية او بين هذه الاخيرة وبين جارتها من قبلية بني علاهم التيتحادي سكورة اما عن حرفة العدول فقد اصبت اخي لحسن فعلا كثيرا من شرفاء وغيرهم منمنطقة سكورة التي كانت تسمى واد الرمان قديما وورد ذكر اسمها هكذا في كتب الانسابالقديمة ثم بعدها اصبحت تسمى بلاد إجَلْوان حينما سيطرت عليها قبائل ايت يوسي فيعهد السلطان العلوي اسماعيل الذي استقدم القبيلة اليوسية وعزز شوكتها بالمنطقة ضداعلى قبائل سكورة التي كانت مناهضة لحكم السلطان انذاك واولهم قبيلة ايت زوليت .وعرفت سكورة والمنطقة زوايا كثيرة تركت لاحفادها وثائق تاريخية مهمة وعقود انكحةومعاملات وشهادات وعقود اجترام كالتي ابرمتها قبلية ايت يوسي مع جدنا وقد سبق اننشرتها على ديواننا المحترم ، وهناك الكثير من الوثائق التي ستطعم المنبر المحترمان شاءالله
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين على يوم الدين
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته سيدي مصطفى.
شكرا لكم على عباراتكم الرقيقة. وكما أسرتكم معرفتي، فإنني أنا الآخر سعيد جدا وتشرفني معرفتكم.
أما بخصوص ما قلته في حق جدكم الكريم سيدي سعيد بن أحمد، رحمه الله وكافة أموات المسلمين، وفي حق آله الكرام فما هي إلا شهادة لله نقلتها بكل إخلاص عمن أدلوا بها. فطيبوبة آل سيدي سعيد معروفة ومشهود بها.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
[/align]

justify][/align]

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 11-04-2016 01:03 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا جزيلا الشريف اللطيف سيدي عبد المالك على التهنئة وعلى ملاحظاتكم القيمة.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]


أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 11-04-2016 01:58 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=justify]
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الإخوة الأشراف الأفاضل الكرام، لقد كان القصد والغاية من إدراج الرابط الوارد في مداخلتي ليوم الجمعة 8 -4-2016، والخاص بالبحث الذي كتبته حول ضريح سيدي لحسن بن مخشون، والذي يتضمن جزءا كبيرا مخصص للمعالجة إشكالية نسب ذلك الولي، هو اختصار الطريق واقتصاد الجهد وكفاية عناء إبداء ملاحظات سبق أن أدرجت في مداخلات سابقة حول الموضوع المبحوث حوله ألا وهو تدقيق نسب ايت مخشون، وتمت الإجابة عنها سواء من قبل أو في البحث المذكور.
إلا أنه على ما يبدو، لا أحد قد انتبه أو استهواه ذلك الرابط . وعليه، ارتأيت أن استسمحكم في نقل المبحث الأول من ذلك المجهود المتواصع عله يلخص لنا ما تم التوصل إليه لحد الآن بخصوص موضوعنا السالف الذكر.

وللمحافظة على وحدة النص ، فسوف فسوف تلاحظون أنه يتضمن ما سبق أن أوردته في مداخلة يوم الجمعة المذكورة فيما يتعلق بالزيارة التي تمت إلى بلدة أنوال الطيبة.

وإليكم ما جاء في المبحث السالف الذكر.

"
نقلا عن موقع

http://www.tamsomant.com/معالم-آيت-مخشون/%d8%b6%d8%b1%d9%8a%d8%ad-%d8%b3%d9%8a%d8%af%d9%8a-%d9%84%d8%ad%d8%b3%d9%86/

روضة /ضريح/ سيدي لحسن – الجزء الأول

الخميس, فبراير 18, 2016
يقتضي التعريف بــ”روضة” سيدي لحسن،أي ضريح سيدي لحسن، كمعلم من المعالم التي أنتجنها الموارد والكفاءات المخشونية، التعريف بصاحب هذه المنشأة. وتبعا لذلك، سنحاول معالجة الموضوع من خلال مبحثين:
المبحث الأول:نخصصه للتعريف بصاحب الضريح.

وسنتناول فيه النقط التالية:
توضيح لا بد منه:

أولا- نسبــــــــه:

1- عند العامة:

2- عند الموثقين:

3- الجديد من بلدة أنوال:

أ- موقع البلدة:
ب- موضوع الزيارة:
ج – أجواء اللقاء:
د – المحصلة:
4- الحقيقة ضالتنا فيما نسعى إليه:

أ- نتيجة طرح الموضوع على ديوان الأشراف الأدارسة والسبب في ذلك:
ب- استنتاج أولي ومرحلي حول النسب المخشوني الإدريسي:
جــ – الحاجة إلى المزيد من البحث والتمحيص:
ثانيا – عقبــــه:

ثالثا – منتوجه الفكري:

رابعا – خلاصة المبحث الأول:

المبحث الثاني: سنتناول فيه الروضة ( الضريح) والموسم:

وسنعالج ذلك من خلال العناوين التالية:
أولا- الروضة:

1- توطئة:

2- بناء الروضة ومراحل صيانتها:

3- قصة تفكن:

4- تقسيم الأدوار لإنجاز الإصلاحات:

5- جداول المساهمات:

ثانيا- الموسم السنوي لسيدي لحسن:

1-من أسش إلى الموسم:

2- الاتفاق الذي لم يدم:

3 – التطور نحو الأوج:

4- الفتور والتراجع:

5 – المقترحات:

( يتبع )
[/align]

أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي 11-04-2016 02:00 AM

رد: تدقيق نسب أيت مخشون
 
[align=justify]
( تابع لما سبق)
المبحث الأول- التعريف بصاحب الضريح:

قبل الشروع في هذا التعريف، ارتأينا أنه من الضروري توضيح أمرين أساسيين قطعا للطريق أمام ما قد يثيره هذا البحث من تأويلات ربما قد تخرجه عن إطاره ومقصده الحقيقين:
أحدهما، أن القصد من الإلحاح على تدقيق وتحقيق النسب المخشوني والسعي لإثبات إدريسيتهم لا يجب أن يوضع إلا في سياق محاولة معرفة الحقيقة، وحب الاستطلاع، وإرضاء الفضول الفكري والمعرفي. وقبل هذا وذاك، لا يجب أن ينسى أنه مطلب شرعي مصداقا لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم: “تعلَّموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم، فإن صِلَة الرحم: مَحَبَّة في الأهل مَثْرَاة في المال، مَنْسَأة في الأثر (أخرجه البخاري والترمذي عن أبي هريرة)، واستحضارا لقوله صلى الله عليه وسلم: ” الرَّحِمُ مُعلَّقة بالعرشِ، تقولُ: من وَصَلَني وَصَلَهُ اللهُ، ومن قطعني قَطَعَهُ الله (أخرجه البخاري ومسلم عن عائشة أم المؤمنين).
وباختصار شديد، فمعرفة الأنساب لها تطبيقات عملية وضرورة لا مناص منها. فتقسيم التركات، مثلا تقتضي بالضرورة معرفة الأصول، والفروع، والحواشي، ومن يرث بالفرض ممن يرث بالتعصيب، وحالات الحجب وغير ذلك من الأمور المرتبطة بالأحكام المطبقة في المواريث، والتي تدخل في نطاق علم الفرائض. هذا العلم الشرعي الذي لا تخفى أهميته بالنسبة للمسلمين، والذي وإن كان يدخل ضمن فروض الكفاية، فقد ينتقل إلى فرض عين إذا لم يكن هناك من يقوم به.
واعتبارا لذلك، فكل واحد منا معني بالحديث الشريف المروي عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه حيث قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ” تعلموا الفرائض وعلموها الناس فإنه نصف العلم وهو ينسى وهو أول شيء ينزع من أمتي”. وقد قيل في معنى”كونه نصف العلم”، أنه “يبتلى به الناس كلهم”. كما فسر ذلك على “أن أحكام المكلفين نوعان: نوع يتعلق بالحياة، ونوع يتعلق بما بعد الموت، وهذا الثاني هو الفرائض”.
و عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : “قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :: ألحقوا الفرائض بأهلها، فما أبقت الفرائض، فلأولى رجل ذكر” ( أخرجه البخاري ومسلم).
إضافة إلى ما سبق، تظهر أهمية الأنساب كذلك في مجال الزواج لأن هناك حدودا شرعية تنظم هذا الجانب الأساسي من حياة الناس يجب معرفتها للوقوف عندها وعدم تجاوزها. فبدون معرفة الأنساب، لا يعرف، مثلا، المقبلون على الزواج، ذكورا وإناثا، من يحرم عليهم الاقتران بهم إما بصفة أبدية أو بصفة مؤقتة.
صحيح، إن الانتساب إلى زمرة الأشراف مطمح غالي. كيف لا وهم عترة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. ولكن هل يعني ذلك أنه يجب أن يتم ذلك بأي ثمن؟ وإنما يجب أن يكون وفق الضوابط والمعايير والشروط المعتبرة والمحددة شرعا ووضعا. بل أكثر من ذلك، فلا يجب النظر إلى النسب الشريف من زاوية التقرب به إلى الله أو تجنب غضبه . فهو قطعا لن يغني عنا من الله شيئا. ألم يقل عز من قائل: “يأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم”؟ ثم ألم يؤكد رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك، فيما روي عنه، مخاطبا عشيرته حين أنزل الله عز وجل : ” وأنذر عشيرتك الأقربين” قائلا لهم:” يا معشر قريش – أو كلمة نحوها – اشتروا أنفسكم، لا أغني عنكم من الله شيئا ، يا بني عبد مناف لا أغني عنكم من الله شيئا، يا عباس بن عبد المطلب لا أغني عنك من الله شيئا ، ويا صفية عمة رسول الله لا أغني عنك من الله شيئا ، ويا فاطمة بنت محمد، سليني ما شئت من مالي، لا أغني عنك من الله شيئا”؟
فكل من يؤمن بالحساب والجزاء في الآخرة، يعلم علم اليقين أن ذلك لن يكون إلا بناء على ما كسبت وما اكتسبت كل نفس، وليس على أساس التفاضل في الأنساب والأعراق. “ومن بطأ (أو أبطأ) به عمله لم يسرع به نسبه”.
وثانيهما، تنبيه من قد يظن أن انخراطنا في هذا العمل والإسراع أو التأخر فيه خاضع لإرادة غيرنا توجهنا وتتحكم فينا كيفما تشاء، لدرجة قد تذهب به الظنون إلى:
– الشك في نزاهتنا الفكرية التي تفرضها علينا الأمانة العلمية، والتي تقتضي أن لا مجال للتواطؤ أوالتساهل في إحقاق الحق، استحضارا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم:”مَنْ ادَّعَى إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّهُ غَيْرُ أَبِيهِ فَالْجَنَّةُ عَلَيْهِ حَرَامٌ” (رواه البخاري ومسلم عن سيدنا سعد بن أبي وقاص رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ).
– توهم وجود حدود وضعت أو فرضت لتوجيه البحث والوقوف عندها.
ولمن قد يكون من أحد الصنفين السالفي الذكرأو منهما جميعا نقول، فلتكن مطمئنا أننا لن نحتكم إلا إلى ما تقتضيه الأمانة العلمية، ولن نخضع إلا إلى ما يفرضه الواجب والضمير، ولا نتقدم في البحث أو نتأخر إلا بحسب المعلومات المتوفرة ووفق ما تفرضه الظروف ويسمح به الوقت والقدرة البدنية. ولولا الخوف من مباغتة الأجل، لأخرنا ما نعرضه اليوم هنا إلى حين الحصول على الأجوبة الشافية والكافية لجميع الأسئلة المرتبطة بالموضوع.
وليكن القارئ الكريم مطمئنا أننا، بحول الله وقوته، لن ندخر أي جهد لمواصلة سعينا وراء تحقيق الهدف المنشود، ألا وهو تحقيق وتدقيق نسب سيدي لحسن وذريته، بكل أمانة وصدق، راجين من الله عز وجل أن يفتح لنا فيه فتحا مبينا وأن يكلله بالتوفيق. وأملنا أن تتضافر جهود الجميع للتعاون من أجل تذليل الصعاب للوصل إلى المبتغى.
( يتبع)
[/align]


الساعة الآن 09:25 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir