|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
نشكر ابنة العم الدكتورة نزيهة المروني العلمي على هذه الافادة .... لعل الشروح التي قدمت هنا تغنينا عن الزيادة في الخوض في الفترة التي عاشها السيوطي ..... غير أنه ابنة العم سأكون ممتنا لك إذا تمكنت من معرفة من الأسبق في التاريخ : كتاب زهرة الأخبار للمقري الذي توفي سنة 759 هـ أي أن كتابه يكون قد رأى النور قبل هذا التاريخ ، أم كتاب الأنساب للسيوطي الذي نجهل متى كان حيا ولا نملك سوى أول شهادة على كتابه وهي سنة 778 هــ أي نحو 20 سنة على وفاة المقري التلمساني .... مع الشكر الجزيل |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلي آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته شكرا جزيلا للفاضلة المحترمة الدكتورة للا نزهة المروني العلمي على هذه الإفادة القيمة، فيما يتعلق بالجواب والمرجع المأخوذ منه. شخصيا لم أكن على علم بوجود هذا الموقع. حقيقة عالم الأنترنيت بحر لا ساحل له. وبخصوص هذا الجواب، فإذا كان لي من رأي، ففي نظري يعتبر ردا موفقا لأنه منطقي وتوافقي من شأنه أن يرد الأمور إلى نصابها. فهو بذلك مساير لما ذهب إليه بعضنا على صفحات هذا الديوان. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
ما شاء الله تبارك الله تعليق وتحليل أكثر من رائع
سيادة الشريف الوقور أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
كنت تساءلت عمن يكون الأقدم كتاب المقري زهرة الأخبار أم الأنساب للسيوطي المكناسي .....
وأضيف هنا هذا التساؤل المكمل : هل هذين العنوانين لكتاب واحد ومؤلف واحد أم لكتابين ومؤلفين مختلفين : روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
أشكر الشرفاء أبناء العمومة المشاركين و أظن ان السؤال يمكن إرساله لأصحاب الموقع فقد يزيلون هذه الاشكالات المطروحة و أنا شخصيا قد اقتنعت بجوابهم فهو شاف كاف
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته العفو سيدي الشريف إيهاب التركي الشادلي الإدريسي المبجل. محاولة إن أصابت فبتوفيق من الله العلي الاقدير وإن أخفقت فمن نفسي والشيطان نعوذ بالله منه ومن جنوده. شهادتكم وعباراتكم الرقيقة مفخرة لي. أكرمكم الله وأحسن إليكم والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
وجهت هذا المساء تساؤلا الى جريدة النسب الالكترونية كما اقترحت الدكتورة نزيهة المروني العلمي وكان على الشكل التالي:
بسم الله الرحمن الرحيم أتقدم الى أسرتكم العلمية الكريمة بهذا التساؤل علكم تساعدوني على رفع إشكال يهم بعض كتب الأنساب : ...قمت بزيارة لجريدتكم الغراء فوقفت عند ذكر بعض المراجع التي اعتمدتموها في النسب وخاصة <<ـكتاب ...<< روض الأزهار في التعريف بنسب آل النبي المختار للنسابة الشريف محمد بن أحمد التلمساني المتوفى سنة 889 هــ وقد كان علمنا يتوقف عند كتاب << زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري طبعة فاس سنة 1349 هـ فهل هما نفس الكتاب والمرجع أم هما مرجعان لا علاقة لأحدهما بالآخر :ثم هل هناك كتاب يحمل عنوان روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي نحن هنا أمام ثلاثة اسماء لثلاثة مراجع وأختم تساؤلاتي هذه أحسن الله اليكم من الأقدم في التاريخ كتاب زهرة الأخبار للمقري التلمساني أم تأليف الأنساب للسيوطي بارك الله فيكم إذا حصل الجواب سننشره بدوره كما هو ان شاء الله |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته حسنا فعلت. بارك الله فيكم سيدي عبد المالك على ما تبدلونه في سبيل البحث والتنوير. كثر الله من أمثالكم. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
ابن العم العزيز .... علينا ان نبحث عن الحقيقة أينما كانت ومن اي جهة كانت حتى لا نبقى حبيسى الظلامية شكرا على مرورك الكريم |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
نشكر جميع.الاخوان الذين اثرو الموضوع بمعلومات قيمة تزكي ما جاء في اول مداخلة في الموضوع التي،تؤكد بان السيوطي المكناسي كان حيا سنة 778 ه.
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
مرحبا بعودة أخينا أبو غسان الادريسي ..... إن شاء الله في أحسن حال ... وأعضاء الديوان في حاجة الى أمثالكم زمساهماتكم ..... دمت بخير ..... |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
وقل << رب ارحمهما كما ربياني صغيرا >> أحسن دعاء يقال ترحما على الآباء ... أنا أقولها عقب كل صلاة ترحما على والدي .... وإن شاء الله تتأقلم مع الوضع الجديد وتعود لنا كسابق عهدنا بك |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
أقدم في ما يلي الجواب الذي تفضلت به جريدة الأنساب الالكترونية على السؤال الذي سبق أن طرحته عليها .....
سائل 16 : أتقدم الى أسرتكم العلمية الكريمة بهذا التساؤل علكم تساعدوني على رفع إشكال يهم بعض كتب الأنساب : ...قمت بزيارة لجريدتكم الغراء فوقفت عند ذكر بعض المراجع التي اعتمدتموها في النسب وخاصة <<كتاب ...<< روض الأزهار في التعريف بنسب آل النبي المختار للنسابة الشريف محمد بن أحمد التلمساني المتوفى سنة 889 هــ وقد كان علمنا يتوقف عند كتاب << زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري طبعة فاس سنة 1349 هـ فهل هما نفس الكتاب والمرجع أم هما مرجعان لا علاقة لأحدهما بالآخر :ثم هل هناك كتاب يحمل عنوان روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي نحن هنا أمام ثلاثة اسماء لثلاثة مراجع وأختم تساؤلاتي هذه أحسن الله اليكم من الأقدم في التاريخ كتاب زهرة الأخبار للمقري التلمساني أم تأليف الأنساب للسيوطي بارك الله فيكم ؟ جواب الجريدة : أما كتاب روض الأزهار في التعريف بنسبة آل محمد المختار فهو للنسابة الشريف أبو عبد الله محمد بن أحمد التلمساني و الذي توفي سنة 889 هـ و ما وجد على المخطوط الأصلي في بعض الحواشي فهي من زيادات من بعض علماء فاس الذين جاؤوا بعد عصر المؤلف و الشيخ هو من تلاميذ الشيخ الفقيه أبو عبد الله محمد الرقاشي من أهل القرن التاسع هجري .و أما مخطوط زهرة الأخبار في التعريف بنسبة آل النبي المختار فهو لأحمد بن محمد بن أحمد بن يحيى المقري التلمساني المشهور صاحب نفح الطيب و المتوفى سنة 1041 هـ على ما صححه جمع من علماء المخطوطات حيث أن أقدم نسخة هي بخط يده رحمة الله عليه و قد استقى صاحب زهرة الأخبار غالب ما جاء في كتابه هذا من كتاب مختصر البيان بنسب آل النبي العدنان لابن جزي المتوفى سنة 785 هـ حتى اشتبه على بعض الأفاضل نسبة الكتابين كل إلى صاحبه لكن بعد الرجوع إلى نوع الخط و زمن كتابته تبين أنهما لشخصين مختلفين و أن مختصر البيان هو لابن جزي المتوفى سنة 785 هـ و زهرة الاخبار للمقري صاحب نفح الطيب المتوفى سنة 1041 هـ و أن هذا الاخير اخذ جل مادته من ابن جزي , و يعتبر كتاب مختصر البيان لابن جزي احد اروع كتب الانساب التي فصلت في الانساب المغربية و بعض انساب المشرق طبعا هناك بعض الهفوات التي قلما يسلم منها كتاب لكنه جيد بعمومه و قد سلم من التزوير و عليه بعض الحواشي التي اضيفت تباعا من القرن 9 هجري الى القرن 11 هجري لعلماء من فاس و سبتة و غيرهما لكنها لا تضر متن الكتاب و انما توضح بعض الفروع من الاصول المذكورة في الكتاب وأما سؤالكم حول وجود كتاب باسم روضة الازهار في التعريف بنسب أل النبي المختار فنقول نعم وهو أقدم من هذه النسخ و صاحبه هو أبو زيد القيرواني المشهور و هو غير روض الازهار في التعريف بنسبة آل محمد المختار و بينهما اختلاف حتى في الاسم فهذا (روضة) و ذاك (روض) و هذا (نسب) و ذاك ( نسبة) و هذا (آل النبي المختار) و ذاك ( آل محمد المختار) فتنبه أما سؤالكم حول من هو أقدم ؟ أمخطوط السيوطي أم مخطوط المقري فهذا واضح من خلال تواريخ المخطوطان و سنة وفاة المؤلفان وقد فصلنا في سؤال سابق سنة كتابة مخطوط السيوطي فليرجع اليه بمعنى أن مخطوط السيوطي اقدم من مخطوط المقري و الله العالم . http://webanssab.wix.com/webanassab#!---/c1mqb |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
على هذا الرابط http://www.aladdarssah.com/showthrea...9067#post69067 |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. شكرا جزيلا سيدي عبد المالك وبارك الله فيكم وفي من تحبون وتعزون. مجهود رائع أثمر إيفادات وتوضيحات تستحق أكثر من التنويه. والله الموفق. |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
لا شكر على واجب سيدي ابو عبدالله بن مخشون الادريسي |
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
هذه ورقة من مخطوط الانساب للشيخ السيوطي المكناسي..يملك الشيخ النسابة نسختين منها وقال لي ان البعض اتهمه بالكذب وقال انه لا توجد سوى نسخة واحدة هي نسخة علال الفاسي بينما توجد لديه نسخة اخرى موثقة وهذه صورة منها.
|
رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
اقتباس:
الأخ الشريف المغربي ، بكل صراحة لم أفهم المراد من هذا الكلام ، هل هناك نسخة واحدة أم هناك أكثر من نسخة هنا بديوان الأشراف الأدارسة توجد نسختان من مخطوط الانساب للسيوطي واحدة مسجلة بالمكتبة الوطنية للملكة المغربية والثانية مسجلة بمؤسسة علال الفاسي من هو الشيخ النسابة الذي يملك نسختين من المخطوط ... نحن في انتظار صورة هذه النسخة ونكون شاكرين لك وللنسابة إذا حملتم هذه النسخة الثالثة على الديوان تعميما للفائدة وتكون في موازين حسناتكما .... |
| الساعة الآن 12:27 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir