|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم مجددا.
الأمر الآخر الذي أردت التنبيه إليه هو أن بالمشجر عدة اختلالات: طاع الله بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم و ليس طاع الله بن علي بن القاسم سقط اسمين (يمل و يزكن) و لقد أضافهما في اسم حمامة بن مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم مرة و قال مرة حمامة بن مطهر بن القاسم. كما أن بني دلول و بني كمي و بني معطي بن جوهر كلهم مثل بني طاع الله من ولد علي بن يمل بن يزكن بن القاسم و ليس علي بن القاسم. فقط بني يكريمن (بني بنو غزار أو ويعزن) من ولد القاسم فنقول يكريمن بن القاسم. و الأمر الذي رأيته بالمقارنة بين طبعتين مختلفتين من العبر لمحققين مختلفين يكون ما يلي: كتاب العبر الجزء السابع الصفحة 101 التي بها المشجر المذكور في نسخة دار الفكر بمقارنة الصفحة 101 مع ما يقابلها في كتاب العبر من محققه أبي صهيب الكرمي طبعة بيت الأفكار الدولية نجد ما أبينه في الصور التي رفعها الشريف البوزيدي مع ما وجد في الطبعة الآتي تبيانها: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420449311.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420449311.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420449311.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420449479.png و بالتالي الورقة التي فيها المشجر في النسخة المذكورة من طرف الشريف البوزيدي أضافها المحقق كما أن عبد الرحمان ابن خلدون ذكر فروع بني القاسم في الجزء المخصص لهم صحيحا كما ذكرت سلفا و لا يمكن أن يناقض نفسه (أنظر الصورة أسفله). http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420449479.png [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
أظنّ أنّ كلام صاحب ترجمان العبر واضح لا تناقض فيه البتّة فإن كان له كلام آخر يثبت فيه انتساب القاسم إلى الأدارسة فأرجو منك إضافته بنصّه - من دون تعليق أو مداخلة منك حتّى لا يتشعّب الموضوع و لا يتشتّت دهن القارئ - ثم إلتمس منك بعدها إيجاد تفسير مقنع حول التردّد الواضح الذي أبداه يغمراسن - نفسه - حول صحة نسبه و كأنّما هو يردّ ذلك المزعم و يتقوّى بشوكة قومه و الكلام من النسخة التي اعتمدتَ عليها |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم.
شكرا الأخ الشريف البوزيدي. في البداية أوضح في قولك " أظنّ أنّ كلام صاحب ترجمان العبر واضح لا تناقض فيه البتّة" بأنه لم أقل بأن عبد الرحمان ابن خلدون كلامه متناقض بل بالعكس في توضيح فروع بني القاسم رفعت ما كتبه و ذكره من فروع و قلت بأنه لا يمكن أن يتناقض في ذكر فروعهم بين ما هو في الكتاب و المشجر الذي رفعته أنت على الديوان. ثم أنا هنا في هذا الموضع رددت فقط على قول الأخ عبد المالك لابد للأخ الصديقي أن يرد لأنه ذكر من قبل عدم وجود ربط القاسم بعابد الوادي كربط الابن للأب و فعلا هذا ما قلته و لازلت مصر عليه. هذا ما كتبت سلفا في موضوع الرد على السنوسي و ابن حشلاف: (أردت أن أضيف شيئا. فجل المؤرخين عند ذكرهم لبني زيان يذهبون و يفصلون في بني عبد الوادي و نسبتهم الزناتية و كأن الناس لا تعرف بني عبد الوادي ولم يوجدوا ولم يبينوا علاقة تربط بني عبد الوادي و بني زيان مثل علاقة الابن بالوالد إلا القول بأن بني زيان من بني عبد الوادي. فأنه لا أحد بمن فيهم صاحب العبر لم يربط القاسم بعبد الوادي كربط الابن بالوالد فدائما ما يشيرون العبد الوادي كنسبة عامة و ليس والدا للقاسم حتى و لو ذكروا لفظة "ابن" فإن استطاعوا أن ينفوا كما زعموا أن القاسم ليس بن محمد بن عبد الله بن إدريس أو أي سلسلة أخرى تربطه بالأدارسة أو السليمانيين فلماذا لم يربطوا بين القاسم و عابد الوادي كالابن للأب فدائما القاسم من بني عبد الوادي و فقط فكيف نفوا الشرف عنه و هم لا يعلمون من هو فان ذكر غيرهم أنه مثلا بن محمد بن عبد الله بن إدريس نفوا ذلك إذا فهلا ذكروا من هو). و لذلك رددت في حدود ما هو مطلوب للتوضيح و رفعت الصفحات من العبر لتبيان عدم وجود المشجر الذي رفعته أنت بذلك الربط فحتى و إن أخذنا كلام عبد الرحمان فالفروع التي ذكرها ربطها ربطا سليما بالقاسم و هو ما رفعته و سطرته بالأحمر و الصور تبين ذلك و غلاف الكتاب واضح جلي يبين النسخة. و بالتالي القول بوجود ربط الابن بالوالد بين القاسم و عابد الوادي غير موجود في مختلف الكتب على الأقل حتى الآن مما اطلعت عليه. أما ما ذكرت من كلام عبد الرحمان والذي أطرته في الصورة المرفقة أظن بأنه فاتك الكثير في هذا النقاش و قد سبق و أن تناقشت مع الأخ الفاضل عبد المالك كثيرا في هذا الأمر و بالتحديد في هذه الفقرة و هو ما جرنا لنقاش كتاب البغية ليحي ابن خلدون و بعدها تشعب النقاش كثيرا و ما عليك إلا الرجوع لما كتبته أنا و الأخ الفاضل عبد المالك في هذا الأمر. و أما ما قاله يغمراسن عندما سألوه قد تكلمت فيه من قبل كذلك و لكن سأعيد ما قلت. أولا هذا الرد يفند بأن مسألة شرف بني زيان تكلم الناس عنها فقط عندما أراد أبو حمو الثاني استغلال ذلك للسيطرة و بسط النفوذ و إيهام الناس فالمسألة ذكرت عند تأسيس الدولة عهد يغمراسن قبل حوالي القرن من ذلك. ثانيا يغمراسن أجاب و له الحق في ذلك بأن الدنيا نالها بالسيف و ليس بالشرف و إجابته ليست فيه نفيا صريحا لشرفه و أتحدى أي واحد يثبت ذلك فقد أجاب على ما قيل له و فقط. كما أن المتمعن لشخصية يغمراسن يرى بوضوح أنه لا يستعمل هذه الأشياء لغرض ما كما أنه لا يحب هذه التشريفات و لما قيل له أن يكتب اسمه على صرح من الصروح التي شيدها زهد في ذلك و رفض بل كتب بالزناتية "يسنت ربي". و يمكنك أن تعود لما كتبت سابقا في عدة مشاركات ليتضح لك وجهة نظري و ما كان من ردود أعضاء الديوان و خاصة الأخ الفاضل عبد المالك زروقي. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[motr]السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل الصديقي محمد، لن يكتمل الحديث عن شرف بني زيان من غير الاطلاع على الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد أو الوراد ليحي بن خلدون سيكون مفيدا على الأقل بالنسبة لي لاستكمال ما بنيت من أفكار ووثائق تشير الى شرف بني زيان ... ولك الشكر الجزيل .....[/motr] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
اقتباس:
الأخ صديقي محمد ، كيف تبرهن على أن الورقة 101 التي رفعها أخونا البوزيدي من كتاب العبر لعبدالرحمن بن خلدون أضافها المحق .... هذا اتهام صعب يجب البرهنة عليه بالدليل .... ما نعلمه أن المحققين يعلقون ويشيرون الى مختلف النسخ المعتمدة لكن في الهوامش وليس داخل النص .. داخل النص يكون التعامل فقط مع النسخة الرسمية التي اعتمدها هو وإذا أضاف شيئا فيشير الى النسخة التي أخذ منها لاستكمال الموضوع .... |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أخي الفاضل الشريف عبد المالك ما جعلني أذكر بأن المحقق أضاف الورقة التي بها المشجر هو ما بينته في النسخة التي رفعتها و التي ليس بها المشجر المذكور و النسخة التي رفعتها واضحة و بالتالي بالمقارنة بين النسختين تبين وجودها فيما رفعه الأخ الشريف البوزيدي و عدم وجودها في النسخة التي رفعتها أنا و بالتالي هي نسخة مقابل نسخة و المقارنة بينهما واضحة. زيادة على ذلك لقد ذكرت ما في المشجر من اختلالات بينتها و هو تناقض صريح بين ما كتبه عبد الرحمان ابن خلدون في فروع بني القاسم و ما جاء في المشجر من الورقة المذكورة سلفا فهل عبد الرحمان ابن خلدون يقع في هكذا تناقض و أنظر الورقة التالية المرفوعة من نفس نسخة الأخ الشريف البوزيدي التي بها ورقة المشجر وقارن بينهما. كما أنه يمكن أن تفيدنا بنسخ أخرى إن وجدت تثبت ما قلت أو ما جاء به الأخ الشريف البوزيدي رغم انه أنا الذي مطلوب منه ذلك و سأبحث و آتي بالجديد إن شاء الله لأن لي نسخة قديمة نسيت أين احتفظت بها. و زيادة على كل هذا لقد ذكرت كيف ربط المشجر بني القاسم مع عبد الواد و قياسا بالفروع الأخرى المذكورة بنو .... بن عبد الواد فهذا لا يبين انهم أولاده بل من فروعه ولا يوجد ربط الابن بالوالد. http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420546877.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420546877.png أما بالنسبة للجزء الثاني من كتاب بغية الرواد فتشارف عملية مسحه الضوئي عل الانتهاء فقط أشوقك الأخ الشريف عبد المالك في كونه يختلف اختلافا كبيرا في أسلوبه الأدبي و السردي عن الجزء الأول لكون يحي ابن خلدون عايش ما كتب فيه عموما. كما أن به إجابات عن عدة استفسارات تسرعنا فيها عند مناقشة الجزء الأول و منها سلسلة نسب أبي حمو و التي يذكرها كاملة في الجزء الثاني من أبي حمو موسى إلى غاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه. و أيضا عدة أمور محيرة تستشفها مما قاله يحي عن نفسه و مما ذكره عبد الرحمان عن أخيه يحي خاصة في قضية استوزار يحي عند أبي عبد الله الحفصي و أبي حمو موسى الزياني فيوجد تناقض في كلامهما و للحديث بقية بعد رفع النسخة. على كل حال صبرا علي فقط و سأكون في الخدمة. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
السلام عليكم
و حتى في نسخة وجدتها على النت لا وجود للصفحة التي بها المشجر: http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...d47240&c&p1#s1 |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
شكرا جزيلا الأخ الفاضل الصديقي محمد ،
هل أفهم من هذا الكلام ، أن المحقق هو الذي وضع هذه المشجرات استنادا الى كلام عبدالرحمان بن خلدون وأن كتاب العبر الأصلي لم توجد فيه كذا مشجرات .... |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
السلام عليكم.
هذا ما يبدو حتى الآن من تصفحي للنسخ المتوفرة فقد وجدتها لا تحتوي على الورقة التي بها المشجر إلا في النسختين اللتين رفعهما الأخ الشريف البوزيدي و على ما يبدو النسخة الأولى هي طبعة أولى و الثانية هي طبعة ثانية من دار نشر أخرى (كلامي الأخير عن النسختين بتحفظ). فالمحقق كما ذكرت أنت من كلام ابن خلدون حاول وضع مشجر لفروع بني عبد الواد. لكن سأبحث كما ذكرت سابقا في أرشيفي الخاص و كذلك نسخة سأتحصل عليها من أحدهم مساء اليوم لأننا تعلمنا من شخصكم الكريم الاستدلال في الكلام بالحجة و الدليل و البرهان. |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
بارك الله فيك وأرضاك
|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
أردت لفت انتباه أخينا الفاضل محمد صديقي إلى أنّ النسخة الأولى التي أصدرتها دار الكتب العلمية والتي نقلت منها هذا المشجّر https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...e8&oe=55406CDA ليست محقّقة أصلاً ... و سمعة دار الكتب العلمية معروفة من خلال جودة مطبوعاتها وضبطها مع خلوّها من الأخطاء الإملائية و براءتها من البتر و الحشو و غير ذلك ما يعني أنّ المشجّر مبثوت وموجود بالنّسخة الأصلية المخطوطة للكتاب والشّيء الذي يعزّز ذلك و يقطع دابر هذا التشكيك أنّه وُجد نفس المشجّر و بنفس السَقَط الموجود في الأسماء التي أشرتَ إليها ما يعني أنّها بخطّ ابن خلدون المؤلّف بل و وجودها في نفس الموضع أيضا من نسختين مختلفتين إحداها محققة و الآخرى من غير تحقيق و من دُورِ نشر مختلفة و يستحيل أن يتواطأ الجميع من أجل حشر مشجّر لا أصل له لينفوا شرف بني زيّان حيث يوجد كلا المشجّرين في الصفحة الآخيرة من العنصر الذي يحمل عنوان: ( الخبر عن دولة بني عبد الواد من هذه الطبقة الثانية و ما كان لهم بتلمسان و بلاد المغرب الأوسط ... ) ثمّ يلي المشجّر في كلا النّسختين هذا العنصر: ( الخبر عن تلمسان و ما تأدّى إلينا من أحوالها من لدن الفتح ... ) و هاهي النسخة غير المحقّقة التي هي بحوزتي و قد اعتمدت عليها في نقلي الأول https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...93267602_o.jpg فإن وجدت هناك نسخ أخرى لهذا الكتاب بدون هذا المشجّر فهذا لا يعني أبدا أنّها هي الأصل، و انّ ما ذكرناه من زيادات المحقّقين و حتّى لو جارينا هذا الكلام أقول لك أنّ النسخة التي اعتمدتَ عليها من الرّداءة بمكان كونها مضغوطة في مجلد واحد و قد عاينتُ الكثير من مثل هذه الطبعات التجارية المشينة أو أنّ محقّقها قد اعتمد بالفعل على نسخة خطّية ما بُتِرَتْ منها هذه المشجّرات و هذا احتمال وارد ، مع أنّني استبعده طالما حذفت منه كل المشجّرات و ليس مشجّرنا هذا فقط و طالما أنّه عندك نسخة قديمة للكتاب فآمل منك أن تنقل لنا منها المشجّر و أنا على يقين أنّه لن يخالف ما ذكرناه قيد أنملة فاختلاف النّسخ اعتبره حجّة واهية لا يُعَوّل عليها اليوم زمن انتشار الكتاب باختلاف طبعاته وسط هذا الزّخم المطبعي الهائل ثمّ لا زلتُ أطالبك أخي الحبيب بنقل ما أوردتَه من شأن صاحب العبر و أنّه ذكر شرف بني القاسم و بأنّ الأستاذ بوعياد هو الذي ما فهم كلام التّنسي و ما نقله عن ابن خلدون |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
هذه النسخة من كتاب العبر قدمت نفس المشجر في نفس الصفحة 101 رغم اختلاف الطبعتين
باستثناء إذا تم شراء رخصة الطبع من الدار الأم http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01420570557.jpg |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
أود في البداية أن أذكر بأن النسخة التي تكلمت عليها أخي الفاضل الشريف عبد المالك (نسخة دار الفكر) قد أوردها الأخ الشريف البوزيدي في البداية مع نسخة دار الكتب العلمية و أنا رفعت نسخة بيت الأفكار اللبنانية هذا مع ما وجدت في النت و لحديث النسخ بقية حين توفرها هذا للتوضيح. الأمر الآخر الذي تطرقت إليه قبلا هو الاختلالات الموجودة في المشجر وهي واضحة جلية و أنا لست هنا بصدد إيجاد ذرائع للهروب بالنقاش إلى الأمام بل قلت و أكرر بأن عبد الرحمان ابن خلدون لا يمكن أن يناقض نفسه. و أزيد و أصر ولكن ليس تعنتا مني بل للكيفية التي كتب بها المشجر وقد وضحت سابقا فحتى و إن وجدت لفظة ابن فلا أحد يستطيع إثبات أن القاسم ابن لعبد الواد لورود الفروع الأخرى بنفس الأسلوب أي مثلا بنو وللوا بن عبد الواد فهل وللو ابن لعبد الواد فعلا من يجزم لنا ذلك. هذا من جهة و من جهة أخرى الفروع الأخرى لبني عبد الواد دائما حسب صاحب العبر التي ذكرها و رفعتها من نفس النسخة التي بها المشجر أسماؤها تختلف بين ما هو في المشجر و ما هو في الفقرة قبلها بالصفحة 98 فان كان صاحب العبر هو من كتب المشجر فكيف يكون صحيحا قبلها و يخطئ بعدها و خاصة في ضمه لفرعين مع بعض(حسب ما كتب في المشجر –مصوه وللدا- أو مصوهة وللدا) و قد ذكرهما منفصلين قبلا و الأدهى من ذلك و الكلام على النسخة المحققة كيف لمحققها أن يترك الأسماء بهذا التناقض و لا يعلق عليها و الحكم لكم. أما ما ذكرت أخي الشريف البوزيدي (حيث يوجد كلا المشجّرين في الصفحة الأخيرة من العنصر الذي يحمل عنوان: الخبر عن دولة بني عبد الواد من هذه الطبقة الثانية و ما كان لهم بتلمسان و بلاد المغرب الأوسط ثمّ يلي المشجّر في كلا النّسختين هذا العنصر:الخبر عن تلمسان و ما تأدّى إلينا من أحوالها من لدن الفتح ففي النسخة التي رفعتها أنا (بيت الأفكار اللبنانية) بين نفس العنوانين المذكورين لا وجود لورقة بها مشجر. خلاصة قولي في هذا الأمر فرغم أني سأحاول رفع ما أجد من نسخ للتبيان فقولي في المشجر إن ثبت في النسخة الأصلية ثابت غير متغير للأسباب المذكورة سلفا. أما بخصوص ما ذكرت أخي الشريف البوزيدي عن كلام في العبر يثبت شرف بني زيان من قال بوجوده أنا قلت لقد فاتك الكثير في هذا النقاش و ذكرت بتطرقنا للفقرة التي حددتها في ردك فقط و لم أذكر وجود شيء مماثل في العبر. أما ما قاله بوعياد عن كتاب التنسي و اتهامه التنسي بعدم المعرفة بوجود العبر و أنه لم ينقل منه و لو علم بوجوده لنقل منه فعلا تكلمت فيه سابقا و بوعياد في هذا الأمر أخطأ و بينت ذلك بالدليل. سأكتب لك روابط المواضيع التي تحدثنا فيها عن ذلك تتبعها جيدا صغيرها بكبيرها ثم نكمل مناقشاتنا هنا في نفس الموضوع لنكون في نفس مستوى النقاشات حتى لا نعود لكلام كنا قد تطرقنا إليه سابقا و ننتظر الإفادة منكم و من الجميع. http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6813 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7344 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7346 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7330 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7360 و إذا كان لزاما علينا أن نعيد التطرق للفقرة المذكورة في كتاب العبر أود فعلا من الإخوة الكرام تبيان معنى قول صاحب العبر في القول الذي كتبته أنا قبلا هكذا:( أما كلامه لو جئت للفقرة التي قبل التي تناقشنا فيها و هي "وكانت بطونهم و شعوبهم كثيرة أظهرها فيما يذكرون ستة: بنو ياتكين و بنو وللوا و بنو ورصطف و مصموحة و بنو تومرت و بنو القاسم" بني عبد الواد زناتة ولكن نتكلم عن فرع بني القاسم (و هذا ما ذكره أخوه يحي فهما متفقان على هذه البطون). إن جزمنا بأن ابن خلدون نفا عنهم الشرف و هذا ما بينته في وجهة نظرك(أقصد هنا الأخ الشريف عبد المالك) فما معنى قوله "أظهرها فيما يذكرون" أ يقبل أن يظهر ما يذكرون من بطونهم و لا يقبل أن يظهر بطن منهم شرفه هذا إن جزمنا انهم هم من كانوا يحرصون على ذكر نسبهم فعلى حد علمي النسابة هم من ذكروا هذا و ليس بني القاسم) و أضفت بعدها (عندما يقول ابن خلدون في كلامه أظهرها فيما يذكرون ستة إن كانت أظهرها معناها أشهرها و في مصدر بالضمة التي يصبح معناها أجليها و أبينها و زاد فيما يذكرون فهو هنا كتب باعتماده على الذكر (يذكرون) و إن سلمنا بأن الذين يذكرون نوعان أولا بني عبد الواد و بني القاسم منهم و ثانيا ما ذكره العلماء أو الباحثين أو الرواة قبله و هنا أردت أن أبين وجهة نظري: كيف لعبد الرحمان أن يسلم بذكر فروعهم حسب ما ذكر له و لا يسلم بما ذكر له من شرف فرعهم بني القاسم هذا من جهة و من جهة أخرى ما دام كلامه جاء بهذا السياق فانا اجزم بانه ليس مطلعا على أنسابهم بالقدر الذي يستطيع نفي الشرف عنهم). و الفقرة التي أصر الأخ الشريف البوزيدي التكام هنها كنا تناقشنا حولها عندما رفعت رد الأستاذ البوخاري على كلام بوعياد و خضت في الأمر مع الأخ الشريف عبد المالك. و أضيف شيئا جديدا آخر: كنت قلت سابقا بأن أبي راس هو من قال زردال و عابد الوادي أخوان و لم يذكره الإخوان الخلدونيان قبلا و لكن عبد الرحمان لم يذكر بأن زردال أخ لعابد الوادي فقط أشار لقربهما في النسب و لكن يحي بعد تصفحي للجزء الثاني من البغية و جدت أن أبي راس نقل هذا الكلام عليه و هذا ما يبين إلمام يحي ابن خلدون بفروع بني عبد الواد عكس أخيه عبد الرحمان الذي ذكر فقط ما يذكرون و هنا الفرق. أرجو من الأخ الشريف عبد المالك أن يعذرني: أولا لعودتي للكلام عن هذه الأمور و كنا اتفقنا على عدم الاستدلال بها و هذا كان فقط بطلب الأخ الشريف البوزيدي و ثانيا لكلامي عن الجزء الثاني للبغية و أنا لم أرفعه بعد و هذا ما يضر بكلامي نحو الأخ الشريف عبد المالك. و أنوه بأني بعد هذا الرد سأعيد رفع كتاب زهر البستان لتبيان بعض المقارنات التي وجدتها بينه و بين الجزء الثاني من البغية و خاصة من كتب أولا و من نقل عن الآخر و هذا في انتظار رفعي للجزء الثاني من البغية ربحا للوقت. كتاب زهر البستان: http://bouzianiderradji.com/Livre/Pdf/P1Ln27.pdf [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
النسخة التي استلمتها من عند أحدهم بالأمس فيها ورقة المشجر و لم تبق إلا النسخة القديمة سأبحث عنها و أرفعها لاحقا و كل هذا لتبيان الأمور و للمصداقية لا أكثر ولا أقل و لن تغير في الأمور شيئا مثلما ذكرت من شروحات سابقا إلا كوني ربما أخطأت في القول بعدم و جود ربط في الكتب من قبل و أما بأنها تفيدنا في القول فعلا أن هذا المشجر به ربط القاسم بعابد الوادي ربط الأبن بالوالد فهو غير موجود مثلما تطرقت لأسبابه. http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420634692.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420634692.png بالمقارنة بين ما ذكره عبد الرحمان مع ما ذكره يحي في فروع بني علي نجد: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420634692.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420634834.png عبد الرحمان: بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم. يحي: بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم. تطابق مع إضافة عبد الرحمان لعمود آخر (حمامة بن مطهر بن القاسم و لا ندري هل هو غير متأكد منه بين حمامة بن مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم و حمامة بن مطهر بن القاسم). عبد الرحمان: بنو طاع الله بن علي بن القاسم. يحي: بنو طاع الله بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم. ناقص اسمين عند عبد الرحمان (يمل + يزكن) عبد الرحمان: بنو دلول بن علي بن القاسم. يحي: بنو دلول بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم. ناقص اسمين عند عبد الرحمان (يمل + يزكن). عبد الرحمان ابن خلدون مثلا يذكر كيف حكم عثمان بن جرار تلمسان تحت حكم السلطان المريني و سماه كما في الصورة المرفقة: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420634834.png أما يحي ابن خلدون يقول في الصفحة 146 " بعد أن اسلم أمرها لعثمان ابن يحي بن محمد بن جرار بن يعلى بن تيدوكسن بن طاع الله ابن علي بن يمل بن يزجن بن القاسم": http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420634834.png هنا و جب التنبيه لماذا عبد الرحمان حذف الاسمين و هل هو المصيب أم يحي. و لم كل هذا الخلط خاصة في حمامة بن مطهر و بنو علي من طرف عبد الرحمان بن خلدون. فهل هذا يبين أن يحي مطلع و عبد الرحمان غير مطلع أم ماذا. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
الأخ الفاضل صديقي محمد
لا تناقش هذا الأمر بهذه الطريقة فكأننا رحى بعجعجة ولاطحين لأن الرد على القول بقول آخر لا يفيدنا لأننا لسنا أول من يتناقش حوله .... ولكل قول حجيته لذلك أقترح الانتظار قليلا حتى تحمل الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ... ومن هناك نستانف النقاش ان شاء الله ..... |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
العفو الأخ الفاضل الشريف عبد المالك |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
بارك الله فيك وأرضاك الشريف صديقي محمد
شكرا على التفهم |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
وهذا ما أورده النّسابة العلامة أبو عبدالله محمد التهامي بن محمد الرّحموني اليُونسي العَلَمي الإدريسي (المتوفى بعد 1130 هـ ) في مخطوطه ( شذور الذهب في خير نسب ) نقلاً عن الإمام الحافظ أبو عبدالله محمد بن عبدالله التّنسي https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...56c5817b1ea0b4 https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...79334f2312da40 https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...1868d05b6c1d57 https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...c46e4430152d39 و إن كان صاحب المخطوط قد وَهِمَ وأخطأ في نقله ( بالنسبة للصفحة 4 ) عن ابن خلدون في إدراجه نسب ( شريف مكّة ) شكر بن أبي الفتوح ضمن شجرة الأدارسة حيث تولّى هذا الشّريف حكم مكة سنة 430هـ و توفي سنة 453 هـ فهو ليس إدريسي البتّة ولم يقل أحد بذلك من المؤرّخين بمن فيهم ابن خلدون الذي صرّح أنّه نقل عنه ، بل هو الشّريف : شكر بن أبي الفتوح بن أبي محمد جعفر بن محمد بن حسين الأمير بن محمد الثائر بن موسى الثاني بن عبد الله الرضي بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب( رضي الله عنهما ) |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
الشريف البوزيدي
يبدو ان المقدمة التي تفضلت بها قبل المشجرات غير واضحة رجاء إعادة رفعها من اجل الاستفادة |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
شكرا أخي الشريف البوزيدي على هذه المجهودات. كنت قد تطرقت من قبل في موضوع (من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7352). إلى ما قاله ابن رحمون هكذا (المصدر كتاب ابن رحمون: فمن نسل عبد الله المذكور محمد بن محمد بن أبي ثابت بن أبي شعيب بن حمو بن يوسف بن عبدالرحمن بن يحيى يقراس بن زيان بن ثابت بن محمد بن زيدان بن يندوكس بن طاع الله بن علي بن يمل بن يرضى بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس) و هذا نقلا عن مشاركة للأخ الفاضل طارق بن محمد بن صالح اليسيني في موضوع (أبناء الملك أبي حمو) على الرابط: http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3664 ابن رحمون في شذور الذهب نقل كما ذكرت الأخ البوزيدي عن الإمام الحافظ أبو عبدالله محمد بن عبدالله التّنسي من كتاب الدر و العقيان و الذي به المشجرات هي كما يلي: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704094.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420704094.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420704094.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704092.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420704092.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420704113.png ورفعت كل هذا لإيضاح الأمور و تتبع نقل ابن رحمون عن التنسي فأرجو التفهم من أخينا الفاضل الشريف عبد المالك. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
هذا المشجر من المخطوط الأصلي:
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704094.png |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
الباب السادس الذي ذكره التنسي حين تكلم (صححه صاحب ترجمان العبر في الورقة المرفوعة من كتابه الدر) أي رد بني زيان الى السليمانيين هو الذي تكلم عنه الأخ الشريف البوزيدي من قبل حين ذكر كتاب حاجيات الذي اقتطفه من كتاب الدر و العقيان حيث خصّص الإمام التّنسي الفصل الثاني من الباب السّادس من القسم الأوّل من كتابه المذكور لتاريخ دولة الأدارسة وأضاف إلى ذلك أخبار الحمّوديّين منهم ، و أبناء عمّهم السّليمانيّين.
|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
الاخ الصديقي
المشجر المرفوع في المشاركة 61 غير واضح رجاء انسخه هنا مع الشكر |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]أخي الشريف عبد المالك المشجر في المشاركة السابقة أخذه الدكتور بوعياد رحمه الله من المخطوط الأصلي للتنسي و المخطوط الموجود عندي صورته رديئة أكثر من الذي رفعته من تحقيق بوعياد.
على كل حال هو نفسه ما أعاد نشره بوعياد في الورقات المرفوعة سابقا المشجر الأول من المتوكل حتى أبي حمو و المشجر الثاني من أبي حمو حتى يغمراسن. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
كما وعدت اكتمل مسح أوراق الجزء الثاني من كتاب "بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد" لأبي زكريا يحي ابن خلدون- تقديم و تحقيق و تعليق الأستاذ بوزياني الدراجي. سأرفعه هذا المساء و على أقصى تقدير غدا صباحا إن شاء الله تعالى. أردت أن أنبه على التسلسل الزمني في الكتابة عن تاريخ بني زيان عموما و شرفهم خصوصا و حسب تتبعي لتواريخ الكتابة من عدة مصادر يكون الترتيب الأقدم فالأقدم حسب عدة معطيات كالآتي: 1/- كتاب زهر البستان في دولة بني زيان. 2/- بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد الجزء الأول. 3/- بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد الجزء الثاني. 4/- فصل أخبار البربر و زناتة من كتاب العبر. حسب ما قال الدكتور يحي بوعزيز في كتابه "تلمسان عاصمة المغرب الأوسط" فكان فراغ عبد الرحمان ابن خلدون من فصل أخبار البربر و زناتة و أخبار الدولتين و ما قبل الإسلام من كتاب العبر و رفعه نسخة إلى خزانة السلطان الحفصي بعد وقت قصير من دخوله تونس. و دخوله كان في شعبان 780 هجري و كما نعلم أخاه يحي توفي في رمضان 780 هجري و كان قد فرغ من كتابة الجزء الأول من البغية حوالي سنة 776 / 777 هجري. و لكن يجب أن ننبه بأن عبد الرحمان كتب على فترات متقطعة و كان دائما ما يضيف لكتاباته السابقة ولكن سنة الفراغ من كتابة الفصل المذكور سلفا ذكرها المؤرخين في 780 هجري. الأمر الآخر الذي به إشكالية أخرى و قد ذكرته سابقا هو ما ذكره عبد الرحمان ابن خلدون في العبر على أنه هو صاحب الفضل في استوزار أخيه يحي في بلاط أبي عبد الله الحفصي ببجاية و كذلك في بلاط أبي حمو الثاني بتلمسان و هذا الأمر يحي في البغية يذكر غيره. ثم يوجد أمر آخر و هو أن يحي ابن خلدون و هو كسفير لابي عبد الله الحفصي في سفريته إلى تلمسان للقاء أبي حمو في مهمة لسلطانه الحفصي قال شعرا يمدح فيه أبي حمو به بيت يبين انتماءه إلى العترة النبوية الشريفة اذا هو يعرف انتماءه الشريف قبل أن يكون خادما في بلاطه و هذا ما يفند ما قيل. ذكرت كل هذا ليس لتكسير المناقشة أو زيادة التشويق بل رفعا لكل لبس و كذلك لكي يتنبه لها الأخ الفاضل الشريف الزروقي أثناء قراءته للبغية حتى يكون النقاش بعدها مفيدا. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
بارك الله فيك وأرضاك الأخ الفاضل صديقي محمد
|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركته أبناء الأمير عبد القادر
|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
السلام عليكم تعالى و بركاته .أنا أبحث عن أبناء و ذرية الأمير عبد القادر
|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
اقتباس:
اقتباس:
رجاء ضع هذا التساؤل في الخانة المخصصة لاستفسارات عن الانساب مع الشكر http://www.aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5 |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
ان فائدة كتاب سلاسل الفصول تكمن في ذكره لفروع الخطابيين ....كما جاء في كلام التلمساني كما في الدرر السنية وهو موجود بمكتبة الرباط,,,فالرجاء من اخواننا المغاربة البحث عنه
|
| الساعة الآن 08:40 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir