المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76949)

اعتقد ان فك شفرة زمن تواجد سيدي منصور مرتبط بزمن تواجد سيدي الناصر
وبعيدا عن كل سجال وحوار هامشي
ننطلق من اعمدة النسب لسيد الناصر بالمقارنة مع غيره
وقلنا بالامس في مقارنة بسيطة بين سليمان الخباز وسيد الناصر انهما حسب عمود النسب لكليهما في العشماوي انهما متعاصران ربما
1- من سليمان الخباز الى ادريس 18 جد
2- من سيد الناصر الى ادريس 21 جد
3- حسب نسابية سيدي غالم بن يوسف بن سليمان الخباز المتوفي حوالي 887.هجرية عن سن عالية .لان من تلاميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي المتوفي سنة 919 والمزداد تقريبا سنة 840 لانه الف كتابه وهو شيخ كبير في السن هدية المعلمين سنة 889 وذكر انه زار تربة شيخه سيدي غانم بن يوسف الغمري.
4- ولدينا سيدي ابي مهدي عيسى الدنيدني ( المتوفي قريبا من 1040 هجرية) بن محمد بن عيسى بن سليمان الخباز
سواء قارنا الوفيات او حساب عدد الاجيال سنجد ان سليمان الخباز لم يكن من اهل العاشر بل كان من اهل التاسع او السابع واخذ من التاسع
فيكون بذلك حيا خلال القرن 750-850
وبما انه دائما حسب نسابيات العشماوي
سيد الناصر يزيد على سيدي سليمان الخباز ب 3اجيال فانه طبيعي جدا ان يكونحيا خلال القرن
850-950
5- لدينا رواية الباحث النسابة الاخ وابن العم عبد المالك الزروقي الخبزي الحمزاوي يقول ان جدهم سعادة هو ابن سليمان بن سليمان الخباز
فيكون سليمان الخباز بهذا من القرن العاشر اي حوالي 950 كما يقدره الباحث
ولو كان سيدي سعادة الذي ذكره الصباغ من تلاميذ احمد بن يوسف واحمد بن يوسف التقى سيدي غانم في وهران لما زارها سيدي يوسف زمن فراره من بطش الزيانيين -وفي تقدير الباحث عبد الملك انه شخص مختلف عن سيدي سعادة جدهم- ولكن في رواية ان سيدي سعادة هذا هو سعادة بن اعمر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سليمان الخباز

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 76942)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 76942)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 76953)

وبدوري أقول بعدا عن أي سجال او حوار هامشي
هذا الطرح فيه مغالطات كثيرة
لقد اعتمدت العشماوي
ونعلم كلنا أن العشماوي تم التلاعب في مخطوطه الأصلي
وفي كل نسخة نجد زيادات حسب الأزمنة وحسب الأمكنة التي تم فيها النسخ
نسأل السيد البوخاري عن أي نسخة أخذ هذا الكلام حتى نجيبه عن هذا الطرح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 76881)

تحوم كثيرا حول سيدي سعادة ولا أعلم لماذا
سيدي سعادة بالنسبة لي هو حفيد سيدي سليمان الخباز وليس ابنه المباشر
ولعلك لاحظت ان العشماوي كان ذكيا جدا في التعامل مع سيدي سليمان الخباز ومع أولاد سليمان
والقليل ممن يفهم لماذا فرق العشماوي بين سليمان الخباز وبين اولاد سيدي سليمان
أشرح لك أكثر ...
من بين أبناء سليمان الخباز يوجد من يحمل اسم سليمان أي سليمان بن سليمان الخباز
وعائلتي تنتمي الى سليمان بن سليمان الخباز
وسليمان الثاني هذا هو الذي بنى زاوية وقرية أصبحت تسمى قرية سيدي سليمان المشار اليها في الوثيقة المنشورة بالديوان
وسليمان هذا أيضا هو من اقتسم أحفاده الأراضي التي تركها من بعده
سيدي سليمان الأبن ترك سيدي سعادة وسيدي سعادة ترك سليمان وسيدي سليمان ترك ثلاثة ابناء هم :
سيدي أحمد الزروق وسيدي الطيب المزاري وسيدي أبي عبيدة ( كانوا أحياء سنة 1135 هـ حسب الوثيقة المنشورة بالديوان )
هناك احتمال كبير أن سيدي الطيب المزاري وسيدي ابي عبيدة انتقلا في النصف الثاني من القرن الثاني عشر الهجري للعيش بالاراضي التي ورثوها وتوجد الان بالقطر الجزائري وحفدتهم هناك يحملون الآن لقب الزاوي نسبة الى زاوية أولاد سيدي سليمان
هذا الاحتمال وارد لكوننا لم نعثر بعد على قبريهما الى جانب ضريح أخيهما سيدي أحمد الزروق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 76956)