|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
لماذا لا يكون سياق السلسة هكذا:هاشم بن عبد الله بن محمد الناطق بن عبدالله بن حمزة بن ادريس بن ادريس،و يكون هاشما معاصرا للذين فرّوا من أبناء عمومته الآخرين كعبد الرحمن الودغيري على سبيل المثال.. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
اقتباس:
السلسلة عيسى بن موسى بن جعفر كانت حاضرة في المشجر الحمزاوي مقرونة بأسماء أخرى هي التي مكنتنا من اكتشاف لغز الألقاب الحسينية ,,, لاحظ معي أخي أن السلسلة هي الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي زين العابدين .... هذه هي السلسلة التي تم إلحاقها بالمشجر الحمزاوي ..... فلايعقل أن نحذف الحسن بن جعفر بن محمد ونبقي على عيسى بن موسى بن جعفر .... كما قلت سابقا هناك 8 أسماء أدرجت في المشجر الحمزاوي وإذا أضفنا إبراهيم المجاب بن موسى الكاظم ستصبح السلسلة بــ 10 أسماء كاملة ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أخي زواوي خالد المحترم ، نعم هذا افتراض لكن نحن محصورين بفترات تاريخية وقرائن يصعب علينا تجاوزها الا بقرائن وأدلة تدحضها ... لاحظ أن من بين الخارجين من تلمسان بعد الهجوم الخزرجي : هاشم الحمزاوي ... وهاشم هو ابن عبدالله .... ونعلم أن لهاشم ذرية هي التي أوردها السيوطي .... ..... ومن بين الذين فروا من تلمسان أيضا في نفس الفنرة الى زواوة يحي أمير الناس .... أمير الناس يحيى الثالث.... هشام ابن عمران ............... عبدالله بن عبد الجليل ........... ............ بن يحيى الثاني ........... محمد بن يحيى الأول ............ عبد الله ابن محمد ................... حمزة بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر ........ المخلوفي في الدر النثير يقدم هذه السلسلة ... سيدي هاشم ....يحي عبدالله ........... عمران عيسى ........... عبدالجليل موسى .......... يحي جعفر ........... يحي محمد ................. حمزة .........محمد ادريس إدريس ........ ويسقط المخلوفي أيضا في فخ السلسلة الحسينية .....عيسى بن موسى بن جعفر ..... وللحديث بقية |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
سلام الله عليكم
الأستاذ الكريم عبد المالك الشريف الحمزاوي،هل لسيدي منصور الكبريت و أيضا سيدي الناصر بن عبد الرحمن صلة معلومة و واضحة بالعمود الموسوي الحسيني الذي وضعته بين أيدينا؟فذرية أولاد سيدي خالد بن زكريا هنا في تيارت يقولون منذ القديم عن أولاد سيدي منصور بأنّهم حسينيون.انّنا ندعو لك الله بظهر الغيب أن يحفظك. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
الأخ الكريم الشريف زواوي خالد ، أعتز أيما اعتزاز بهذه الأخوة الصادقة ..... أما بخصوص سيدي منصور الكبريت فقد كثر الحديث عنه حتى صار مجهولا .....( مجهول هنا تعبير مجازي) لأننا ألصقنا به العديد من المشجرات بدون أن نتوصل الى أي نتيجة .... سيدي منصور الكبريت اسم وصفة ألصقت بشخص معين في التاريخ لكننا لا نعلم من يكون .... المؤكد أنه ليس ابن سليمان الخباز .... لنتمعن في هذا المعطى الجديد :هناك سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم .... من يكون سالم هذا ؟؟؟؟؟ عثرت يوما في وثيقة بديواننا العامر رفعها أحد الإخوان ذكرت ذرية لسالم هذا ، وفاتني حينها أن أوثقها عندي ، وحاولت عبثا البحث عنها لكني لم أجدها الى الآن ..... إن لم تخني الذاكرة تقول الوثيقة أن من بين أولاد سالم أول حركات أو ذياب أو كاتب الذين يقدمهم العشماوي على أنهم من أبناء سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم .... والله أعلم ... وبخصوص علاقة سيدي منصور الكبريت بالسادة الحسينيين فهذا أمر يمكن مناقشته لكن عبر الدليل أيضا .... إذا كان السادة أولاد سيدي خالد بن زكرياء في تيارت يملكون مشجرا لسيدي منصور يمكن طرحه لمناقشته ..... ................ يبقى الموضوع الشائك الثاني وهو سيدي الناصر بن عبدالرحمن ..... من يكون ... بدأنا يوما عن يوم نلغي احتمال أن يكون الناصر بن عبدالرحمن قد تسلطن بسجلماسة وبمازونة .... الفرضية الأكثر احتمالا أنه كان وليا بل سلطان الأولياء ... فرضية انتمائه الى السلسلة الحسينية قائمة أيضا مثل الخبزيين وأولاد ابي العطا باعتبار أن مشجره ينتهي حسب العشماوي الى محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى ... الى آخر النسب الشريف .... لكننا لا نجزم بذلك حتى نستبعد كليا وجود خلف للأمير حمزة بن إدريس الحسني .... والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا متصلا لك أخي الأستاذ عبد المالك على ما تقدّمه من خدمات للأشراف عبر هذا الديوان الميمون ،وصلتني معلومة هذه الأيام عن وثيقة أجهل مكانها، مفادها: أن محمّدا أبو سيد منصور الكبريت كان قاضيا لدى الزيّانيين بتلمسان و أنجب منصورا و ناصرا، ولحادثة ما فرّ محمّد أبو سيدي منصور الى الصحراء الى منطقة متليلي بالضبط قرب غرداية و ورقلة،و توفي الأب محمّد هناك تاركا ابنيه سابقي الذكر. الّا أنّ الناصر ربّاه رجل يدعى عبد الرحمن فصار ينسب اليه فيدعى الناصر بن عبد الرحمن،و في حقيقة الحال هو ابن لمحمّد و أخ لسيدي منصور الكبريت. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أخي زواوي خالد الكريم ، لنترك هذه الرواية الى حين ، لنعكف على فحص هذا النص بتمعن : {{ .... وفي ناحية وهران أولاد أبي الناصر بالله عيسى بن أبي زيدعبدالرحمن بن ابي الحسن بن الامام المحدث مولاي عبد الله بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .... الى آخر النسب الشريف ...}} ......... المصدر : زهرة الأخبار .... ص:64 وللحديث بقية |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
النّصّ يتحدث عن عقب عبدالله المحدّث بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل في منطقة وهران،و المعلوم أنّ السيد عبد الله المحدّث أعقب فقط من ولده عليّ بحسب مشجر وارد في ص113 من مخطوط مختصر البيان. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بالفعل نحن هنا أمام حالة تشابه غريبة الناصر بن عبدالرحمان بن محمد بن علي .... كما في العشماوي المطبوع وهذا يؤكد أن غياب وثائق دالة يفتح الباب على مصراعيه للتأويل والابتعاد عن الحقيقة .... هذا الكلام لا يؤكد ولا ينفي أي شيء نحن لا زلنا في بداية الطريق في البحث عن الحقيقة .... هناك مشجرات بالفعل لكنها في حاجة الى كثير من الجهد لأنها تختلف ومرات تتعارض أيضا .... والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي;شرفاء سوق حمزة
....................... من هم شرفاء سوق حمزة لن أناقش هذا الأمر بل سأطرح المادة الخام وللسادة الباحثين البحث والتقصي جاء في كلام طويل بمخطوط تحفة روضة الازهار دولة العباسيين {{ ... من دولة العباسيين الذين في سوق حمزة الشريف من بجاية وإخوانه بتلمسان من مديونة الفاتحين محمد وصالح والمهدي ابناء فتوح بن خالد بن عمران بن صفوان بن خالد بن يحي بن العباس الحسني ...... والشريف العباسي هو الذي قدم الى تلمسان واستقر بها للعبادة واصله من بجاية وهو السيد حمزة بن سليمان الأصغر بن سليمان الأكبر بن الحسين الأعرج الصغير بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ....}} هذا الكلام لا يستقيم أيضا ... فسليمان بن سليمان هذا ليس له ابن مباشر اسمه حمزة ... جاء في الفخري : {{.. حمزة بن ماحاج بن ابراهيم بن الحسن بن سليمان بن سليمان ( وهم الذين سمو بالفواطم بمصر وشمال افريقيا ) بن الحسين الأصغر (ابو عبدالله) بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهه...}} ..... السلام عليكم و رحمة الله دولة العباسيين يقصد بها هنا الامارات التي أسّسها ذرية ابي العباس محمد بن محمد بن الحسن بن جعفر الخطيب بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب كرّم الله وجهه،في متيجة حول مدينة الجزائر العاصمة،و في سوق حمزة بالقرب من بجاية عند اخوانهم السليمانيين الحسينيين ذرية حمزة بن الحسن مؤسس سوق حمزة التاريخي،من أبناء أبي العباس هذا أبو فريك بن عبد العظيم الذي تسمّت به مدينة بوفاريك بولاية البليدة،هذا ما يؤكده ابن حزم في جمهرته ص39،و عبد الرحمن الجيلالي في تاريخ الجزائر..أخي عبد المالك في الصفحة 206 من كتاب مختصر البيان لابن جزي هناك حاشية تحمل رقم101 كتب فيها صاحبها معلقا على عمود محمد العسكري بن عيسى الرضى بأنّ هؤلاء أشراف من سوق حمزة، أرجو منك الرجوع اليه.. |
| الساعة الآن 07:34 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir