|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
نعم الأخ الكريم زواوي خالد ، تحليلك منطقي ، إذا كان الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى هو القادم الى المغرب نهاية القرن الرابع وبداية القرن الخامس وإذا كان هاشم هو ابن الحسن هذا وهو من دخل بني عبدالواد في العقد الثالث من القرن الخامس .... يحق لنا أن نتساءل هل وصل الحسن بن جعفر الى تلمسان مع ابنه هاشم أم ابنه فقط الذي دخل تلمسان زمن السليمانيين .... في هذه الحالة سيكون الحسن بن جعفر قد دخل بلاد المغرب قبل بني عمومته المكنين بالعراقيين ، أبناء إسماعيل بن ابراهيم بن موسى الكاظم ..... لأن هؤلاء دخلوا المغرب الأقصى مع بداية القرن الثامن ....وقصة دخولهم معروفة اوردها العديد من النسابة المغاربة وفي بدايتهم الشريف مولاي ادريس الفاضلي ,,,, أشير هنا فقط الى ظروف قدوم الحسن بن جعفر الى المغرب ليست نفسها ظروف دخول العراقيين .... يقول النسابة أن سبب دخول هذه الفرقة من الحسينيين (العراقيون) الى المغرب هو فرارهم من المغول بعد تدمير بغداد والكوفة غير أن المغول دخلو العراق سنة 656 هجرية وهم دخلو المغرب سنة 730 هجرية ..... فترة طويلة ( أكثر من 70 سنة) قضاها العراقيون في هجرتهم من الكوفة الى فاس مرورا بمصر الفاطمية والقيروان الحفصية وتلمسان الزيانية واستقبالهم من طرف السلطان المريني ..... على كل حال هذا موضوع آخر قد نناقشه لاحقا .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اتهالى الادريسى
حقا فهذا التعليق مهم جدا واتمنى ان يفى السيد محمد البوخاري بوعده في ابراز اشكالية التقديم والتاخير هذه التى توجد في اعلى اعقابنا نحن ذرية عبد الله بن ابى جعفر بن محمد العسكرى . النسب اعلاه وبى المناسبة فان كاتب الاحرف هو من ذرية حمزة بن ادريس عن طريق سيدى ابراهيم اتهالى او التازي كما هو عند العشماوى اولاد سيدى مالك با الساقية الحمراء كمالايفوتنى ان انوه با الاتفاتات المتكررة من الشريف ايهاب التركى علي هذا النسب وارجو لي ولكافة باحثى ونسابي هذا الموقع التوفيق والرشاد وكتبه اتهالي الادريسي احمد باب والد الرشيد المشاركة 40 من الرابط أسفله http://www.aladdarssah.com/showthrea...1229#post81229 الأخ الشريف أتهالي الادريسي في أي نسخة من تآليف العشماوي وجدتم أن سيدي إبراهيم هو من أولاد سيدي مالك بالساقية الحمراء ....؟؟؟؟؟ جازاكم الله خير الجزاء |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أخي الأستاذ عبد المالك أعتقد أنّ الأخ اتهالي يقصد حديث العشماوي في كتابه المطبوع في بداية الصفحة 294 |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
اطلعت عليها وقارنتها مع نسخة العشماوي (جامعة الملك سعود ) ونسخة المكتبة الوطنية الجزائرية فوجدت أنها كلها تقريبا متشابهة ..... الغريب في الأمر أن هذه النسخ تقول بأن اولاد مالك أهل الساقية الحمراء جدهم هو ابراهيم بينما كل النسخ المتوفرة والمتداولة تقول بأن ابراهيم هو ابن أو حفيد مالك ، باستثناء اذا كان هناك مالك آخر جاء بعد ابراهيم التازي.... ابراهيم التازي بن مالك بن عبدالملك (نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية) ابراهيم بن محمد بن مالك بن عبدالملك (النسخة المطبوعة ) ابراهيم التازي بن عبدالملك بن احمد بن مالك بن عيسى الرضى (نسخة جامعة الملك سعود) ابراهيم بن عبدالملك بن عيسى الرضى ( نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية ) في هذه السلسلة ابراهيم هذا يلتقي مع أولاد محمد بن أبي العطا في عبدالملك بن عيسى الرضى ....( المرآة الجلية) وللحديث بقية |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
في نسخة العشماوي نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية الصفحة 20 نفرأ السلسلة التالية : واما اهل التركمان منهم فرقة في مدينة تلمسان ومنهم فرقة في مديونة بازاء تاسلة يقال لهم اولاد علي بن عيسى ،، فجدهم : عيسى بن أبي القاسم المحترم بن أحمد المكرم بن محمد العسكري بن علي الرضى بن موسى الكاظم بن ابي جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ..... ....... للمناقشة |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ صدق الله العظيم من جديد نكتشف أن النساخ تلاعبوا بالأنساب وضربوا عرض الحائط كل معاني الامانة في النقل السليم للمعلومات .................... المخطوط : عقد الللالئ المستضيئة المعدة لنفي التلبيس عن المنتسبين للرسول خصوصا منهم ادريس لن ادريس تأليف : أبو زيد عبد الرحمن بن ابي بكر السيوطي المكناسي ... ................... هناك نسختان من هذا الكتاب واحدة في مؤسسة علال الفاسي بالرباط وهي موجودة بديواننا العامر والثانية موجودة بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية ................. أولا : نقرأ في نسخة علال الفاسي بخصوص الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الحسني ما يلي : {{ ... فتوفي رحمه الله ( أي مولانا إدريس التاج) وخلف اثني عشر ذكرا محمد وأحمد وداوود وبلقاسم وعيسى وعمر وعمران وعبدالله وعبدالرحمن وكثير وجعفر ويحي ... فتولى محمد الخلاقة بعد والده إدريس وبايعه الناس لورعه ..... وقسم بلاد المغرب على إخوته برأي جدته كنزة .... فأعطى سبتة وطنجة لأخيه القاسم ...... وأعطى لحمزة بلاد التسول وهوارة ....}} نلاحظ هنا غياب اسم حمزة في عدد الأبناء ثم وجوده ضمن الأمراء ممن أسندت لهم الولاية ........ ثانيا : نقرأ في نسخة المكتبة الوطنية ما يلي : بعد ذكر أبناء مولانا إدريس التاج : محمد ــ أحمد ــ عبدالله ـــ عيسى ــ القاسم ــ عمر ـــ داوود ــ حمزة ـــ يحي ـــ علي جعفر ........؟؟؟ توزيع الولايات على ابناء مولانا ادريس نظما : {{ ... تولى الخلافة الكبيرة منهم سيدي محمد بن ادريس بن ادريس الحسني وانشدوا : ولما قضى ادريس ولى نجله ـــــــــمحمد الموسوم بالخير والفضل وعيسى بشالة ولى أمره الرضي ــــــــ بطنجة أخوه قاسم صح في النقل أبو عمر بتادس الكبير ــــــ بسوس عبدالله كان على العدل بتازة حمزة داوود الجدار ـــــــ درعة يحي وعلي بالسجل وأحمد تولاه للهبط ........... وفي تحليل توزيع الامارات نثرا نقرأ ما يلي : وأعطى تازة الى الصحراء ، وفر الى ناحية تلمسان من واد عبدالوادي في القلعة ومن واد الرمان مولانا حمزة بن ادريس بن ادريس الحسني وترك محمد الملقب الناطق الولي الصالح رحمه الله }} |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بدأت الاجابات تترى ....فالى جانب اللآلئ المستضيئة هناك زهرة الأخبار والدر النثير كلهم أكدوا فرار الأمير حمزة الى بني عبدالواد .... المخلوفي في الدر النثير يحكي أيضا على فرار هاشم حفيد الأمير حمزة من تلمسان الى بني عبدالواد واعتبرنا أن هذا الفرار كان في مع بداية القرن الخامس .... من حقنا أن نتساءل : من الذي عاد الى تلمسان هل هو هاشم أم أحد آبائه .... كنت في حواري مع الشريف صديقي محمد قد أشرت الى اسم {{ الرجل الصالح }} أو {{الولي الصالح}} ممن دخلوا الى بني عبدالواد واستقر بها وكانت له بها ذرية كثيرة ... فهل يتعلق الأمر بمحمد الناطق ابن الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الحسني .... لا أتذكر بالضبط موضع هذه المشاركة .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أخي الأستاذ عبد المالك هل بمقدورك ان تضع تحت ايدينا هذا المخطوط أقصد تحفة روضة الأزهار دولة العباسيين؟؟و دمت طيّبا. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
انت تعلم انني لا ابخل بشيء يخدم سادتي الاشراف هناك نظام مشدد في بعض المخطوطات التي تبين انها تباع وتشترى من طرف مرتزقة المخطوطات لكن اذا كان لديك اي تساؤل حول موضوع محدد يمكن البحث فيه أعذرني أخي الشريف زواوي خالد |
| الساعة الآن 05:16 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir