ديوان الأشراف الأدارسة - البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

هذا المسار هو نفسه تقريبا الذي نقراه في ترجمة كتاب النسب لبعض الفرنسيين
باستثناء ان النسخة الفرنسية يتدخل فيها عامل الرؤيا كعامل من عوامل تزكية الامارة
وبخصوص انسحاب سيدي الناصر من امارة مازونة توحي النسخة المترجمة ان هاتفا جاءه ليلا وطلب منه التخلي عن الامارة فخرج الى الحج
على كل حال الروايتان تلتقيان في العناصر الاساسية للمروي وهي سنة الولادة والنسب الشريف والقدوم من السوس الاقصى والامارة في سجلماسة ومازونة
ثم الحج والاعتكاف للتصوف .....
الى أي حد يمكن التعامل مع هذه الاحداث هذا ما سنتبينه من خلال مزيد من البحث
......
الاخ الزواوي هل بامكانك نقل هذا الموضوع باسمك الى هذا الرابط

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7580

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

التحفة الناصرية في التعريف بنسب الحرايزية لصاحبه الشيخ محمد بلحريزي الناصري بوادي الجمعة بغليزان ل
الفصل الأول: نسب سيدي الناصر بن عبد الرحمان وبعض الأبناء الذين تفرعوا منه
الكلام المكتوب هنا يجعلني اضحك الى درجة الموت من الضحك لاسباب
1- التقاء سيد الناصر مع احد احفاد سيدي عبد القادر الجيلاني وهو الناصر بن عبد الرزاق
يعني الناصر الذي لانعرف متى ولد وتوفي ابن عبد الرزاق الذي توفي 630 هجرية ابن سيدي عبد القادر الجيلالي المتوفي سنة 561 يلتقي بسيد الناصر المولود سنة751.ويأخذ عنه الطريقة القادرية ....... يقع هذا التخريف لما تأخذ العاطفة بالاحفاذ الى نقل وتصديق وكتابة أوهام أو عندما ينبري غير المتخصص ويكتب فيما لا يعنيه ولا يعرفه.
نحن هنا ندقق اكتمال السلسلة ودقتها نشتغل على ارقام وليس على اوهام.
2- فمن نسل هذا الرجل الصالح عائلة سيدي عالم محمد بطاهربن عبد الرحمان بن سيدي حمر العين بن سيدي عابد بن العربى بن هني بن أحمدبن سيدي محمد بوجناح بن سيدي الناصر و عائلة بن دلة في هذه المنطقة وغيرها ومن المتدارك أن سيدي محمد بالطاهر ولد عام 1865م بنواحي جديوية.
الرجل مولود سنة 1282 هجرية تقريبا ..وهو من الجيل العاشر لسيد الناصر المولود في 751 هجرية
مما يعني انه في 531 سنة يعني 53 سنة للجيل بمعنى جيلين في القرن.
والخلاصة بمقارنة حوالي 40 نسابية او عمود نسب فان الجيل المولود خلال النصف الثاني من القرنالتاسع عشر اي بعد 1850 الى سيد الناصر يكملون 10 واكثر من الاجيال والى المعاصرين يبلغون 14 او 15 جيل او يقل ويزيد بواحد يعني (13الى 16)
مما يجعل سيد الناصر من جيل 800-900 او يزيد قليلا.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

الاخ العزيز الدكتور بومدين الجيلالي احد ابناء سيد الناصر, هو هذه الايام بالبقاع المقدسة لاداء مناسك الحج فنسأل الله له القبول, والعودة الميمونة له و لسائر حجاجنا الميامين.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

مؤلف كتاب
عرش اولاد سيد الناصر بن عبد الرحمن
قلت له اولا لانقول عرش هذه كلمة عامية يقولها الناس لانهم لايعرفون التوزيع او النظام والتقسيم القبلي
الاجدر ان نقول فرق اولاد الناصر وداخل الفرقة يوجد العروش
وثانيا هوكتاب هام جدا لانه نقل عدة وثائق وجمع تراث بعض الفرق من فرق اولاد الناصر
نقل للثقافة الشعبية وجمعها وجعلها ثقافة عالمة اي شبه محفوظة ولكن دون دراسة وتمحيص ودور الباحث الدكتور ان يمحص ويقول هذا صحيح وذاك مبالغ فيه وهذا غير دقيق وذاك عاطفي وتلك اوهام لكي تصحح وتدقق ولكي ينشر ماهو علمي ودقيق وجاد
والله غالب على امره
حج مبرور للحاج بومدين

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

الاخوة الكرام سأضع ماذكر في المجلة الافريقية جانبا اقصد تاريخ وفاة سيدي منصور عام 1642، و أذكر سلسلة أجدادي كما نحفظها الى غاية الشيخ سيدي منصور:فجدّي محمّد من مواليد1876 أي 1293ه و والده النّاصر من مواليد 1830أي 1246ه و هو ابن محمّد ابن أحمد ابن محمّد ابن الجيلالي ابن منصور الاعور ابن علي بن عافية أمّه من الرضاعة ابن الشيخ سيدي منصور.أرجو من الأساتذة الكرام تصحيح الخلل الحاصل في تحديد الفترة التي كان حيّا فيها سيدي منصور الكبريت.وشكر جزيلا.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

الاستاذ زواوي خالد
من الجد 1876 الى سيدي منصور 1642
10 اجيال
وهو يوافق اغلب ما في نسابيات اولاد سيد الناصر
مع هامش تغيرات يتراوح بين جيل او جيلين
لان جد والدك يكبر عن جدك ب 51 سنة فربما كان الجد اصغر اخوته
مما يجعل
سيدي منصور متعاصرا مع سيدي الناصر او اصغر منه بقليل لان جيل او جماعة التسجيل زمن التسجيلات في الريجيستر ماتريس
اي جيل 1850-1890
الى الجد سيد الناصر او سيدي منصور هو 10 او 11
فان ما يقال ان سيدي منصور ابن اخ او اخ سيدي الناصر صحيح الى اعلى تقدير.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

شكرا جزيلا الاستاذ الكريم البوخاري

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

انّها الحقيقة اخي الدكتور البوخاري،فأجدادنا لا يعرفون قريبا لجدّهم سوى سيدي الناصر بن عبدالرحمن، واللّه أعلم.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

ولكن الحقيقة الاخ والاستاذ زواوي خالد انا لااصدق ان سيدي منصور توفي 1642 اي حوالي 1040 هجرية
لسبب وجيه جدا
ان توافق نسابيات سيدي الناصر مع نسابيات سيدي منصور بحوالي 10 اجيال الى 1850
يجعل سيدي منصور متقارب مع سيدي الناصر في العمر او سيد الناصر اكبر بقليل
وقد راينا ان سيدي الناصر بعشرات الحجج هو من جيل الشيوخ احمد بن يوسف الملياني ومحمد السنوسي
لان تلاميد هؤلاء كاناو بنفس المنزلة اقران ورفقاء دراسة لاولاد سيد الناصر بن عبد الرحمن
هذا تقديري والله اعلم.

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

تاريخ 1642 م كان رواية شفوية مرتجلة لا تقف على دراسة منطقية تأخذ في الحسبان عدد الأجيال و الفترة الزمنية التي عاش خلالها الشيخ سيدي منصور.و للتاريخ اولاد سيدي منصور الحافظين لتاريخهم كانوا قد أبيدوا في ثورة سبتمبر1864.