ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5479)

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 11:28 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
البركة في الباقين لاعادة صناعة وكتابة التاريخ

زواوي خالد 09-09-2015 11:30 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
سلمت أيها الغالمي المبارك الشريف

محمد البوخاري معاشو بووشمة 09-09-2015 11:33 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
للعلم ان القول بان سيدي منصور مر بمتيجة
هذه قرينة تؤكد بشكل قاطع ان سيدي منصور حمزاوي بلا شك
وتؤكد ان الرواية الشفهية هذه محفوظة بشكل جيد اي متواترة
ولها سبب يفسرها اترك ذكرها الان لوقتها.
وتؤكد انه يمكن الوثوق بشكل او نسبة عالية بالرواية الشفهية الاخرى التي تقول ان سيدي منصور قريب بشكل ما قرابة وطيدة مع سيد الناصر .

زواوي خالد 09-09-2015 11:46 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
سيدي الناصر في الموروث الشفوي عند قبائل السحاري و الاحرار أخ لسيدي الناصر شقيق ابنا عبدالرحمن و نور الهدى،و لكن هذه الروايات تنحو منحى اسطوريا...من بينها ان سيدي منصور الحنش الرضيع،الامر الذي يذكرنا بسيدي زيان رضيع الحنش..

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 12:09 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
هل تعرف كم يوجد من عبد الرحمن الطيار وعبد الرحمن بوقبرين
هذا لا يرتبط بالضرورة بذاك
مجرد اقتران في التفكير او تشابه او حضور لهذا في ذاك او حتى تشابه شخصيات او ارتباط بعلاقة معينة
الاحالة الى فكرة ليست دائما شرط ضروري لوجودها.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 10-09-2015 12:18 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 77054)
الاخوة الكرام سأضع ماذكر في المجلة الافريقية جانبا اقصد تاريخ وفاة سيدي منصور عام 1642، و أذكر سلسلة أجدادي كما نحفظها الى غاية الشيخ سيدي منصور:فجدّي محمّد من مواليد1876 أي 1293ه و والده النّاصر من مواليد 1830أي 1246ه و هو ابن محمّد ابن أحمد ابن محمّد ابن الجيلالي ابن منصور الاعور ابن علي بن عافية أمّه من الرضاعة ابن الشيخ سيدي منصور.أرجو من الأساتذة الكرام تصحيح الخلل الحاصل في تحديد الفترة التي كان حيّا فيها سيدي منصور الكبريت.وشكر جزيلا.

الاخ الزواوي
اذا كنت متأكدا من هذه التواريخ فالشيخ سيدي منصور يكون معاصرا لجدي سليمان الخباز
جدي لأبي ولد سنة 1882 ....... وهو ما يوافق جدك محمد أيضا 1876
بن رابح ..............................بن الناصر ..................................
بن علي ............................... بن محمد ..................................
بن الماحي ................ .......... بن أحمد ..................................
بن أحمد زروق 1135 ........... بن محمد .................................
بن سليمان ......................... بن الجيلالي ............................
بن سعادة ............................ بن منصور الأعور ...................
بن سليمان ......................... بن علي ................................
بن سليمان الخباز ............... بن الشيخ سيدي منصور ...........

زواوي خالد 10-09-2015 11:37 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
سلام اللّه عيكم،
أخي الكريم عبد المالك عمود نسبنا الذي ذكرته لكم يحفظه آباؤنا و عماّتنا عن ظهر قلب.

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 11:46 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
1 مرفق
لو تضيف اليها
نسابية الحاج بصحراوي باش اغا اولاد خالد
ونسابية الناسخ من اولاد سيد الناصر والمعروفة انها نسخت سنة 1225 وسنة1233 يعني كان حيا في متوسط عمره في تلك الفترة
كملت الشجرة المباركة العظيمة على يد ناسخها عبد ربه أسير ذنبه ، عبد القادر بن العربي بن أمحمد بن محمد بن عمر بن محمد بن عمر بن عبد الرحمان بن الناصر بن عبد الرحمان بن محمد بن علي بن عمر بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضى بن أبي جعفر الصادق بن محمد الصادق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس
ونسابية المتحدث الذي هي
جد جدي الحاج البوخاري مسجل في سجل البلدية الاصلية طافراوي بوهران سنة1886 وعمره 50 سنة اي مولود سنة 1836ومتوفي سنة 1900.وشقيقه هو عبد القادر (الناسخ الذي نسخ كتاب جده (كتاب يشبه كتاب العشماوي مع شروح وتفاصيل في كل فرقة يعرفها) وتاريخ نسخ الكتاب هو سنة 1295 اي ما يوافق 1878 قيل انه ولد يوم دخول الاستعمار).
وكلاهما ابن احمد بن غانم الصغير بن عبد القادرالمدعو عدة بن احمد(محمود) بن محمد بشويشة بن حدو بن بلحسن بن ابي العباس احمد بن احمد الزان بن احمد (جد اولاد احمد) بن سيدي غانم كما هو مبين بخطه في صورة المخطوط.
وهناك نسخة بخط الحاج البوخاري ونسخة بخط جدهما عدة(عبد القادر النسابة ايضا ).ثلاثة مصادر لعمود جدي والرابعة بخط يده كتبها سنة 1948 لعمنا الحاج بومدين رحمهم الله جميعا.

زواوي خالد 10-09-2015 11:48 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اثراء للموضوع فقد زوّدني أخي و هو مهتم بمجالنا هذا بمعلومة مهمّة و هي أنّ سيدي منصور الضرير دفين كاشرو بغريس و هو من أبناء محمّد بن سيدي منصور الكبريت كان شيخا للحافظ أبي راس الناصري الراشدي و أخذ عنه القراءات العشر و عند موته رثاه هذا الأخير بقصيدة،و سيدي منصور الضرير هو تلميذ لسيدي احمد بن ثابت صاحب كتاب التفكّر و الاعتبار في الصّلاة على النّبيّ المختار و الذي يقال عن نسبه بأنّه ادريسي مشيشي.

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 11:56 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
عمود نسب الاخ الباحث عبد الملك الزروقي قال بنفسه انها حالة خاصة بحيث ان اجداده ولدوا في اغلب الحالات من المرأة الثانية وبرر نقص عدد الاجيال بذلك
فهي حالة تربك الحسابات لو اعتمدنا عليها لانها لاتحدث كثيرا ....
ولو قسنا نسابية الناصري الناسخ ونسابية الصحراوي الباش اغا سنجد ان سيدي غانم وسيد الناصر وسيدي خالد وسيدي منصور ايضا وربما كان اصغر منهما قليلا.ونحن نعلم ان سيدي غالم متعاصر مع سيدي معاشو بن احمد الكثيري واخ سيدي معاشو الذي هو سيدي علي او بوعلي من تلاميذ احمد بن يوسف الملياني
وسيدي غالم التقى سيدي احمد بن يوسف الملياني بوهران
وسيدي احمد بن ابي جمعة الوهراني من تلاميد سيدي غالم ومن تلاميذ محمد بن يوسف السنوسي كما يصرح هو نفسه في كتابه
فنحن نتحدث عن فترة هي بين 830-930 ..حتى ندخل الكل في الحسابات
محمد بن يوسف السنوسي متوفي في 895
الملياني 923 عن سن عالية جدا.
احمد بن ابي جمعة المغراوي سنة 919.


الساعة الآن 09:36 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir