ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7551)

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 08-08-2018 02:21 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار (المشاركة 86137)
سيدي عبد المالك السلام عليكم
من فضلك ، من اين نجد و نستخرج الظهائر
التي منحها السلطان احمد المنصور الذهبي للاشراف
و اين اجد ظهائر اشراف ايت عتاب و جبل تادلة.

وعليكم السلام ورحمة الله
الظهائر هي ملكية شخصية تحوزها العائلات ولا يمكن الوصول اليها الا عبر علاقات خاصة جدا...
ومن هذا المنطلق فالظهائر تكون في الخزانات الخاصة
لا علم لي شخصيا موطن الظهائر التي استصدرها الملوك السعديين ، باستثناء إذا ما أصبحت الدواوين السعدية في ملكية الدواوين العلوية وهو أمر وارد ...
وكما هو الشأن بالنسبة لمختلف دول شمال افريقيا والشرق الأوسط فإن الأوريين استولوا على مختلف وثائق هذه الدواوين واستغلتها استغلالا فاحشا لضرب الموروث الحضاري لبلداننا ...
تبقى الظهائر التي استصدرها الملوك العلويون فالجهة الوحيدة التي توكل اليها عملية التوثيق هي مصلحة الوثائق الملكية بطبيعة الحال ، ومعها العائلات التي استفادت من هذه الظهائر ....
هناك جهة ثالثة يمكن أن يكون لها دور في حيازة هذه الظهائر وهم النقباء ...
ولائحة النقباء موجودة بمكتبة ديواننا العامر أو عبر النيت ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 08-08-2018 02:31 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 86138)
وعليكم السلام ورحمة الله
الظهائر هي ملكية شخصية تحوزها العائلات ولا يمكن الوصول اليها الا عبر علاقات خاصة جدا...
ومن هذا المنطلق فالظهائر تكون في الخزانات الخاصة
لا علم لي شخصيا موطن الظهائر التي استصدرها الملوك السعديين ، باستثناء إذا ما أصبحت الدواوين السعدية في ملكية الدواوين العلوية وهو أمر وارد ...
وكما هو الشأن بالنسبة لمختلف دول شمال افريقيا والشرق الأوسط فإن الأوريين استولوا على مختلف وثائق هذه الدواوين واستغلتها استغلالا فاحشا لضرب الموروث الحضاري لبلداننا ...
تبقى الظهائر التي استصدرها الملوك العلويون فالجهة الوحيدة التي توكل اليها عملية التوثيق هي مصلحة الوثائق الملكية بطبيعة الحال ، ومعها العائلات التي استفادت من هذه الظهائر ....
هناك جهة ثالثة يمكن أن يكون لها دور في حيازة هذه الظهائر وهم النقباء ...
ولائحة النقباء موجودة بمكتبة ديواننا العامر أو عبر النيت ....

أريد هنا أن أضيف أمرا آخر ويهم نوع الظهير ....
كلمة الظهير تطلق بصفة عامة على كل القضايا التي تهم السلطة الحاكمة بما فيها تعيين الولاة والهيآت الديبلوماسية وقضايا تهم أمور البلاد اقتصاديا واجتماعيا وغيرها ...
تأتي مسألة النسبة للبيت النبوي الشريف مسألة شخصية بين الأشراف والسلاطين منذ الدولة المرابطية فالموحدية لتأخذ منحى وعناية خاصة لدى المرينيين الذين اسسوا لها الدواوين فالسعدية والعلوية ....
ولذلك أوصى الفقهاء والعلماء بضرورة الحفاظ على ظهائر الانتماء للبيت النبوي كما تحافظ على الأملاك الشخصية للحيلولة دون استغلالها من طرف ألمتشرفة .

طهار 08-08-2018 02:48 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
شكرا جزيلا سيدي عبد المالك

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 22-09-2018 03:18 AM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 75826)
الكولانيون الكلاليون
يجمعهم جدهم/ محمد كولان بن احمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالوهاب بن يوسف بن سعيد (سيد ال) بن عامر بن يحيى بن عبدالرحمن بن أحمد بن إدريس بن إدريس.........إلخ.
نقلا عن:
كتب تبيين الاشراف للحاج الاحسن بن محمد بن ابي جماعة البعقيلي
كتاب النسب الشريف لابي العباس احمد بن عبدالله البكري




في مخطوط العشماوي النسخة التونسية الصفحة 41
نجد عمود أولاد سيدي محمد بن عبدالله بن مسعود وينتهي الى السيد عبدالله بن محمد بن إدريس بن إدريس ..
لآ أعلم إن كان هذا المشجر قد سبق الاطلاع عليه أم لآ

شريف ودان 22-09-2018 06:17 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
بعض المشجرات

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01537628115.jpg



واشراف مسلاتة زادو عليها عبدالله (مخطوط سنة 1091هجري )

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_11537628115.jpg


النسخة التونسية هل موجودة علي الديوان

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 22-09-2018 07:07 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 86408)
بعض المشجرات

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_01537628115.jpg


واشراف مسلاتة زادو عليها عبدالله (مخطوط سنة 1091هجري )

http://aladdarssah.com/uploaded/7445_11537628115.jpg
النسخة التونسية هل موجودة علي الديوان

يبدو ان التحميل على مركز رفع الملفات بالديوان فيه خلل تقني نرجو ان يتم ضبطه سريعا .

شريف ودان 24-09-2018 02:58 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
https://ia601505.us.archive.org/5/it...%B3%20copy.jpg



https://ia601504.us.archive.org/0/it...861%20copy.jpg

جرب هذا

شريف ودان 26-03-2020 05:07 PM

رد: دارسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 84887)
في مخطوط مختصر البيان ياتي ذكر بني كولان في أكثر من موضع سنقوم بذكرهم هنا

1) الصفحة 174 ... السطر السادس
{{... واتى مولانا ابو العربي بن محمد بن يعقوب الحسني العرهبي من عند الكولاني أبو يحي البصري الى الجبل الأخضر....}}


2) الصفحة 175 .... السطر السابع
{{... بني كولان وبني موسى الملقب معزي بتامسنا من شالة ....}}

3) الصفحة 186 .....السطر 14
مخطوط مختصر البيان يقدم مشجر أشراف ودان ويصلهم بمولاي محمد بن إدريس بن إدريس ....
{{... وفي الجبال من بني دركون أولاد مولانا ابراهيم بن مسعود بن محمد بن احمد بن عيسى بن عثمان بن اسماعيا بن عبدالوهاب بن يوسف بن يحي بن عمران بن عبدالجليل بن يحي بن يحي بن إدريس بن إدريس ....}}

4) الصفحة 193 .... السطر الاول
{{... وشرفاء بني كولان عمرانيين واد زا ....}} حدث هذا في القرن السابع الهجري ....
وللحديث بقية ....


لقد لفت انتباهي ان بنوكولان ليس فرع واحد من خلال هذا التعليق


في مخطوط مختصر البيان ياتي ذكر بني كولان



الفرع الاول

يتنمي الي محمد بن الامام ادريس الاصغر بن الامام ادريس بن عبدالله الكالمل بن الحسن المثني بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب كرم الله وجه وزجته فاطمة الزهراءبنت رسوال الله صلي الله عليه وسلم

الصفحة 174 ...
واتى مولانا ابو العربي بن محمد بن يعقوب الحسني العرهبي من عند الكولاني أبو يحي البصري الى الجبل الأخضر
من هو الكولاني ابو يحيي البصير ؟
هو :
الشيخ الكولاني يحيى البصري بن علي بن ابي بكر بن سعيد بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن علي بن منصور بن عبد الرحمن الشريف

الفرع الثاني
يتنمي الي عبدالله بن الامام ادريس الاصغر بن الامام ادريس بن عبدالله الكالمل بن الحسن المثني بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب كرم الله وجه وزجته فاطمة الزهراءبنت رسوال الله صلي الله عليه وسلم

في الصفحة 175
بني كولان وبني موسى الملقب معزي بتامسنا من شالة

و من ناحية العتيق ومنهم بنو كولان بواد زا وبنو معزي ...
جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسى بن يحي بن عمران بن محمد بن داوود بن أبو موسى عمران الأكبر

شريف ودان 30-03-2020 06:04 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 85451)
--------
سنبدأ بالسقفيين :
عند العشماوي نقرا مايلي :
اما السقفيون وهم اهل فكيك ومنهم فرقة في بني يزناسن فجدهم :
ابراهيم بن
احمد بن
عمران بن
مسعود بن
عثمان بن
اسماعيل بن
عبدالله بن
يوسف بن
موسى بن
عيسى بن
عمر بن
يحي بن
عبدالله بن
إدريس بن ادريس ...
وعند السيوطي المكناسي نقرأ ما يلي :
وفي بيدر السقفيون والشهديون هم أولاد :
سعيد بن
عدو بن
عبدالرحمن بن
داوود بن
عمر بن
محمد بن
عبدالرحيم بن
عبدالرحمن بن
علي بن
اسحاق بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن إدريس....

------
فنحن هنا أما فرقتين تحملان نفس الاسم لكن لا علاقة لواحدة مع الأخرى، فسقفيو العشماوي في فكيك وسقفيو السيوطي في بيدر قرب تلمسان ....
السيوطي سابق على العشماوي ....

السؤال من اين اخد العشماوي هذا العمود او الفرع هنا يجب ان نرجع الي اقدم مصدر وهو مختصر البيان فهو قبل العشماوي ونظر الاختلاف بينهم واين الزيادة او النقص في الاسماء سوف نتوصل الي هذه النتيجه التي تبين ان العشماوي قام بتغير في العمود قديكون بسبب النسخة التي نقل منها او من الناسخ الدي نسخ كتاب العشماوي والله اعلم
https://www.aladdarssah.com/up/do.php?thmb=75

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 31-03-2020 11:24 PM

رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 88301)
السؤال من اين اخد العشماوي هذا العمود او الفرع هنا يجب ان نرجع الي اقدم مصدر وهو مختصر البيان فهو قبل العشماوي ونظر الاختلاف بينهم واين الزيادة او النقص في الاسماء سوف نتوصل الي هذه النتيجه التي تبين ان العشماوي قام بتغير في العمود قديكون بسبب النسخة التي نقل منها او من الناسخ الدي نسخ كتاب العشماوي والله اعلم
https://www.aladdarssah.com/up/do.php?thmb=75

السلام عليكم ورحمة الله
ربما بدانا في ضبط مشجر الأشراف الكولانيون بواد زا
قادتني مشاركتك الاخيرة الى الاطلاع على كتاب تبيين الاشراف للبعقيلي لأني بكل صراحة لم يسبق لي ان تصفحته .
ساوافي اعضاء الديوان بالجديد في هذا المشجر ان شاء الله حالما انتهي من ضبط التعليق
شكرا اخي شريف ودان على التنبيه
ومن سار على الدرب وصل ...


الساعة الآن 07:20 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir