ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5479)

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 11:59 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
ونسيت ان اضيف معلومة فارقة وتشكل عصب الرحى وهو ان سيدي حمو بن عمر صهر سيدي بوعلي من تلاميذ سيد الناصر ورفيق ولده عبد الرحمن
الذي هو جد الناسخ الذي كان حيا سنة 1225 ونسخ الكتاب نسخة اخرى سنة 1233.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 10-09-2015 12:43 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 77087)
سلام اللّه عيكم،
أخي الكريم عبد المالك عمود نسبنا الذي ذكرته لكم يحفظه آباؤنا و عماّتنا عن ظهر قلب.

الحمد لله اننا نقترب شيئا فشيئا من تلمس مشجرات الحزاويين كلها
الاخ الزواوي
حتى عائلتي كانت تحفظ انسابها عن ظهر غير ان هذا التواتر في النسب جيل بعد جيل أصبح بعد اكتشاف الوثائق التي قدمتها ذات معنى
وكما رايت فنسابياتنا متقاربة جدا وربما يكون جدي سليمان الخباز أكبر من سيدي منصور بنحو 30 الى 50 سنة حتى لا نقول أكثر ....
المطلوب هنا .....
مثل هذه الطينة من العلماء والأولياء كانوا يسجلون معلومات تخصهم على هامش الكتب التي تكون بين أيديهم دائما
فجدي لأبي على سبيل المثال سجل ولادات أبنائه في الصفحة الأخيرة من مخطوط دلائل الخيرات الذي كان لا يفارقه .....
وقد حصلت عليه ضمن مجموع من الوثائق العائلية .....
وقد أشار الى ذلك الأخ البوخاري حينما قدم معلومات وجدها مكتوبة على حواشي بعض الذخائر
لذلك ألتمس منك مزيدا من البحث في مدخرات العائلة أبناء عمومة أصهار
كما ألتمس منك العودة الى المجلة الافريقية والتأكد من تاريخ 1642 ربما سنكتشف أمورا جديدة
تقبل تحياتي

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 10-09-2015 01:12 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 77089)
اثراء للموضوع فقد زوّدني أخي و هو مهتم بمجالنا هذا بمعلومة مهمّة و هي أنّ سيدي منصور الضرير دفين كاشرو بغريس و هو من أبناء محمّد بن سيدي منصور الكبريت كان شيخا للحافظ أبي راس الناصري الراشدي و أخذ عنه القراءات العشر و عند موته رثاه هذا الأخير بقصيدة،و سيدي منصور الضرير هو تلميذ لسيدي احمد بن ثابت صاحب كتاب التفكّر و الاعتبار في الصّلاة على النّبيّ المختار و الذي يقال عن نسبه بأنّه ادريسي مشيشي.

الاخ الزواوي
حدد لنا هذه المعلومة
هل تريد القول ان سيدي منصور الكبريت كان له ابنان محمد وعلي

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 01:49 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
منصور الضرير فعلا هو شيخ ابي راس وتلميذ بن ثابت ولكنه بن ثابت عالم قراءات وحقق مؤخرا كتابه في القراءات والنسخة موجودة على النت
وذكر ذلك ايضا ابي راس في الجزء الثاني من عجائب الاسفار تحقيق محمد غانم .
وذكر ابي راس ان منصور الضرير شيخه في كتابه فتح الاله ومنته وهو متوفر على النت ايضا
وحدثني احد طلبتي في الماستر من غريس ويدعى بوسعادة ان جده سيدي منصور دفين سيدي قادة وانه حفيد سيدي منصور الكبريت.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 10-09-2015 01:58 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 77089)
اثراء للموضوع فقد زوّدني أخي و هو مهتم بمجالنا هذا بمعلومة مهمّة و هي أنّ سيدي منصور الضرير دفين كاشرو بغريس و هو من أبناء محمّد بن سيدي منصور الكبريت كان شيخا للحافظ أبي راس الناصري الراشدي و أخذ عنه القراءات العشر و عند موته رثاه هذا الأخير بقصيدة،و سيدي منصور الضرير هو تلميذ لسيدي احمد بن ثابت صاحب كتاب التفكّر و الاعتبار في الصّلاة على النّبيّ المختار و الذي يقال عن نسبه بأنّه ادريسي مشيشي.

الاخ الزواوي
وضعت سيدي منصور الضرير بن محمد بن سيدي منصور الكبريت بين علمين كبيرين معلومي الولادة والوفاة
تقول المعلومة ان سيدي منصور الضرير كان شيخا لابي راس الناصري
ابو راس هذا ولد سنة ( 1165 هـ 1751 م ) وحتى يكون في مستوى تلقي العلوم نقدم تاريخ 1185 هـ
بمعنى أن منصور الضرير كان حيا سنة 1185 هـ وفي مستوى المشيخة وليس مريضا او طريح الفراش
هذا إذا ثبت أن منصور الضرير كان شيخا لأبي راس لأن هذا الاخير عدد شيوخه .....
........
أحمد بن ثابت توفي سنة 1152 هـ
وحتى يتلقى منصور الضرير العلم من ابن ثابت يكون من ولادات العقد الثاني والثالث من القرن الثاني عشر
هذا اذا كان من تلامذة احمد بن ثابت
..........
وبذلك تكون هذه المعلومة غير مناسبة لما نحن فيه أي ان منصور الضرير لايمكن ان يكون ابنا لمحمد بن منصور الكبريتي ولا حفيدا له ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 10-09-2015 02:06 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 77095)
الاخ الزواوي
وضعت سيدي منصور الضرير بن محمد بن سيدي منصور الكبريت بين علمين كبيرين معلومي الولادة والوفاة
تقول المعلومة ان سيدي منصور الضرير كان شيخا لابي راس الناصري
ابو راس هذا ولد سنة ( 1165 هـ 1751 م ) وحتى يكون في مستوى تلقي العلوم نقدم تاريخ 1185 هـ
بمعنى أن منصور الضرير كان حيا سنة 1185 هـ وفي مستوى المشيخة وليس مريضا او طريح الفراش
هذا إذا ثبت أن منصور الضرير كان شيخا لأبي راس لأن هذا الاخير عدد شيوخه .....
........
أحمد بن ثابت توفي سنة 1152 هـ
وحتى يتلقى منصور الضرير العلم من ابن ثابت يكون من ولادات العقد الثاني والثالث من القرن الثاني عشر
هذا اذا كان من تلامذة احمد بن ثابت
..........
وبذلك تكون هذه المعلومة غير مناسبة لما نحن فيه أي ان منصور الضرير لايمكن ان يكون ابنا لمحمد بن منصور الكبريتي ولا حفيدا له ....


أقصد هنا
لا يمكن أن يكون حفيدا مباشرا لمنصور الكبريت ولكن حفيدا لمنصور الاعور

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 02:11 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
مما يعني ان منصور الضرير هذا كان حيا حوالي سنوات 1164 وشيخه بن ثابت متوفي سنة 1158.
لان ابي راس المولود في 1151 قرا عليه علوم القراءات وهو صغير كما يقول قرب صومه(13سنة حتى 15 سنة).
يلزم ان نعرف كم بينه وبين سيدي منصور الكبريت لنعرف متى تواجد سيدي منصور

زواوي خالد 10-09-2015 02:14 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
سيدي منصور الكبريت له من الابناء في فرندة:محمّد و أحمد و علي هذا انا اعلمه علم اليفين،و قيل له ابناء اخرون من زوجة اخرى في القلعة قبل مجيئه الى فرندة هم:يعقوب و منصور و عبد الله،...يعقوب رحل الى المغرب و مدفنه هناك و منصور بن منصور بقي في القلعة و قيل تحارب مع الباي التركي،أما عبد الله فقد جاء مع أبيه. محمد ابن سيدي منصور هو زوج السيدة حسنة ابنة سيدي يوسف و لمّا مات زوجها محمّد رجعت مع ابنيها الى موطنها عند ابيها.و سيدي منصور الضرير من احفاد محمد هذا و الذي له ذرية بكاشرو الى الان و نحن نعرفهم.

محمد البوخاري معاشو بووشمة 10-09-2015 02:18 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
ابي راس مولود تحديدا سنة 1150او 1151 اي سنة 1737 كما قال اكثر محققي كتبه. وتوفي سنة 1233
اي 1823.سبع سنوات قبل دخول الاستعمار.

زواوي خالد 10-09-2015 02:21 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
الاستاذ عبد المالك منصور الاعور حفيد لعلي بن سيدي منصور دفين بالقرب من جبال العمورلا لمحمّد بن سيدي منصور،يجب البحث في ذرية محمد التي نشأت في احضان جدهم لأمّهم سيدي يوسف و سكنوا غريس للتعلّم و التّعليم.


الساعة الآن 11:57 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir