ديوان الأشراف الأدارسة - قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكلام الذي ذكر في روضة الأزهار لم ينكر الإنتساب السعيدي ولكن بين أنه تحالف ليس إلا
هذه العائلة تحالفت لسبب من الأسباب في فترة تاريخية معينة دفعتهم لذلك وهذا موجود منذ القدم بين العائلات والقبائل فهي في تونس تحالفت مع أبناء سعيد المخزومي وعندما وقع لهم معهم خلاف نزحوا الى طرابلس"القطر او الاقليم" وتحالفوا مع رياح الهلالية لذات السبب وكلام اوغوستيني صاحب كتاب سكان طرابلس الغرب به مواراة وهي انه ذكر ما يشاع على ان الفواتير ينتسبون الى العرب الهلالية -وهو في حقيته تحالف- ثم خلط الأوراق واستشهد بقول ابن عثمان الشهير بالعالم لتأكيد كلامه وعبد السلام بن عثمان التاجوري العالم ذكر في كتبه أن امسلم جد قماطة هو أخ لنبيل ولم يؤكد انتساب نبيل لبني هلال وحسب ما يفهم من كلام اغوستيني فأخوة نبيل لمسلم التي ذكرها عبد السلام بن عثمان اتخذها هونريكو دي اغوستيني دليلا وشهادة على ابن عثمان انه يؤيد انتساب الفواتير والعواسج لبني هلال علما بأن ابن عثمان يؤكد ويشهد لهم بأنهم من الادارسة ولكي لا يظلم الرجل اقصد أغوستيني - فهو يعود ويخبرنا ان هذا النسب غير موثق بشكل كافي -يقصد بالنسبة إليه ولما وصله من معلومات طبعا خلال فترة الإحتلال الإيطالي في حدود عام 1917م- وهناك مخطوطة بدار الكتب المصرية يبدو أن البعض لم يسمعوا بها حتى وهي بخط العالم الأندلسي الأصل الزليتني دارا وقرارا الشيخ عبد الواحد الفطيسي يشهد فيها هو وأعيان البلد أن الفواتير أشراف أدارسة وأخيرا لكل من يستند ويستشهد بكلام اغوستيني أقول له اقرأ مقدمة الرجل في كتابه وما كتبه هو نفسه عن المعلومات التي قال فيها بالحرف الواحد انها مجرد آراء يمكن ان تكون بها أخطاء في كثير منها ومن لديه الكتاب فليقرأ مقدمته كاملة وسوف يرى بأم عينه هل يمكن الاستشهاد بملاحظات الكاتب أو لا؟

والله أعلم

محمد القدار- زليتن

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

خالص الشكر لك أخي الفاضل محمد القدار , وبارك الله فيك , فعلاً نسبنا إلى مولانا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صحيح لا شك في ذلك إن شاء الله تعالى . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

اولا الشكر الجزيل لاخي او تراب بارك الله فيك وجعل كل ما قلت في ميزان حسناتك
ثانيا ما قاله الشيخ العلامة تلميذ الشيخ عبد السلام الاسمر نفعنا الله ببركاته وهو الشيخ كريم الدين البرموني في كتابه روضة الازهار ومنية السادة الابرار في جمع مناقب صاحب الطار
ويعني به جمع مناقب استاذه الشيخ العلامة ووحيد عصره الشيخ عبد السلام بن سليم الفيتوري
عندما تكلم الشيخ البرموني المؤرخ عن الشيخ عبد الله نبيل يقول(وسيدي عبد الله نبيل كان مولده بمدينة فاس كما بلغناوذلك لان اجداده انتقلوا في زمن الحج من مكة الى فاس حين كثر القتل في الاشراف
فلما بلغ العشر سنين من مولده انتقل به ابوه من هده البلاد التي هي فاس الى افريقيا هو وابناء جنسه وعاش مع اولاد سعيد وتناسلت منه وكذلك يقولون له ذو سعيد لانه حليف لهم وليس منهم) هدا ما قاله البرموني في كتابه وهو مخطوط لم يطبع حتى الآن
وقصة هروبه من عند بنو سعيد ذكرها البرموني وهي مشهورة بسبب عدم تزويج ابنته منهم

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

اخي مفتاح محمد

معذرة كلام البرموني بأن أجداد نبيل الأعلون أتوا زمن الحجاج ابان الحكم المرواني لا يلتفت إليه وإنما الذي أتى هو السيد ادريس الأكبر بعد موقعة فخ الشهيرة وذلك زمن الدولة العباسية!!!!! فأين زمن هارون الرشيد من الحجاج؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق محمد القدار- زليتن

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

هذا صحيح أول من رحل من الحجاز إلى المغرب هو الإمام إدريس بن الإمام عبدالله الكامل , خالص الشكر للأخوين محمد القدار , ومفتاح محمد , وجل من لا يسهو . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

اخواني محمدود والقدار يجب انتعلموا باني قلت زمن الحج وليس الحجاج والمعركة التي كان يقودها الحسين ابن على في وج في زمن الهادي ابن المهدي ابن المنصور كانت يوم التروية في موسم الحج
اما ما قلت دلك بسبب ما وجدته عند العالم البرموني في روضة الازهار
وعذرا لاني لم اوضح ذلك
مفتاح محمد
واشكركم على التوضيح

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي مفتاح محمد ذكرت في كلامك بين علامتي التنصيص اعلاه (زمن الحج) هذا صحيح ولكني ظننت أنك أردت الحجاج والظن لا يغني من الحق شيئا فمعذرة لسوء التقدير مني ولكن للأمانة العلمية فإن الذي جاء في كتاب الروضة للبرموني هي عبارة " زمن الحجاج" وليس زمن الحج سواء النسخ المخطوطة أو المطبوعة منها إلا أن تكون هناك نسخة لم اطلع عليها فأكرر اعتذاري ولك مني جزيل الشكر

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

انا جدي سيدي عبدالسلام الأسمر ومن اولاد الشيخ وان البر موني مؤلف روضة الأزهار كان معاصرا لسيدي عبدالسلام الأسمر بل كان قريبا منه وأخذ عنه وما ورد في كتابه لا يلحقه شك وهذا معروف في ليبيا وشمال افريقيا

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

هؤلاء العواسج والفواتير ينسبون انفسهم إلى احمد بن عبد الله بن إدريس الثاني علما أنه لا يعرف لعبد الله إبن إسمه احمد، فالثابت انه خلف سبعة أبناء محمد،القاسم،عبد الله،المطلب،ادريس،جعفر،الحسن كماجاء في كتاب الشجرة المباركة للرازي وذكر النسابة والمؤرخون المغاربة أن له ابنا اسمه زيد وهو جد الشرفاء العمرانيون،والمؤكد أنه أعقب من المطلب وادريس كما ذكر ذلك النسابة الأعرجي وكذلك النسابة المغاربة، ومن زيد ومحمد والقاسم كما تذكر ذلك كتب الأنساب المغربية.

رد: قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

وكذلك سعيد بن عبد الله بن إدريس جد الشرفاء الأمغاريين