رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

شكرا أخي الشريف البوزيدي هو تماما ما رفعت و لكن طبعة 1980 لآغا بوعياد و بعد مقارنتي بما جاء في طبعة 2011 أحسن من حيث التحقيق و الاخراج لكوت الثانية لم تتطرق لكل شيء بل كانت عجالة أراد بها محمود بوعياد نفي الشرف عن بني زيان و لكن الأولى كانت محققة وفقط.
فيما يخص أخي عبد المالك سأحاول باذن الله استرجاع الجزء الثاني من البغية و لو ان بوزياني الدراجي يقول بأن ما فيه اي الجزء الثاني هو تاريخ السياسي لفترة حكم أبي حمو موسى و لكن نحتاجه فيم قيل من أشعار

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

الاخ الفاضل الصديقي محمد
نحن في حاجة الى ما في الجزء الثاني من احداث سياسية وفترة التأريخ للدولة الزيانية أما الأشعار فهي موجودة في كتب أخرى

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

[align=justify]السلام عليكم.
بالتأكيد كما ذكرت لك من قبل أخي الفاضل عبد المالك.
إن شاء الله الأحد المقبل إن وفق الله تكون عندي نسخة من الجزء الثاني لكتاب بغية الرواد.
كما نشكر الأخ الفاضل الشريف البوزيدي على مجهوداته بالمساهمة في رفع هذه الكتب.
كما أود أن أذكر بأن التنسي في الدر و العقيان عندما يذكر ما قاله عبد الرحمان ابن خلدون يقول "ترجمان العبر" أو "صاحب ترجمان العبر" و هذا ما لم يفهمه الدكتور بوعياد لأنك لو تتبعت ما ذكره التنسي في الدر و العقيان عل لسان عبد الرحمان ابن خلدون و قوله العبارة السابقة لوجدته نفس الكلام في العبر و هذا ما أدهشني كيف لم ينتبه له الدكتور بوعياد خاصة و أنه في احدى التعليقات ذكره و لكن لما يأتي في مناقشة شرف بني زيان يقول بأن التنسي لم يقرأ العبر إطلاقا و لو قرأ منه لذكر ما قاله صاحب العبر. و كنت تطرقت إلا هذا الأمر في ما كتبته على لسان الأستاذ البوخاري.
هذا ما كان الأستاذ البوخاري كتبه و قد ذكرته سابقا في احدى المشاركات:
أولا- قال بوعياد أن التنسي لم يذكر كتاب العبر "و مما يستوقف النظر أن التنسي لم يرجع إلى كتاب العبر لعبد الرحمن بن خلدون إذ أنه لم يذكر الكتاب بتاتا و لم ينقل منه حسب الظاهر مع أن عبد الرحمن بن خلدون توفي قبل التنسي بإحدى و تسعين سنة و من الراجح أن مؤلف نظم الدر لم يعرف كتاب العبر لأنه لو اطلع على هذا المؤلف و خصوصا على الفصل القيم منه في تاريخ بني عبد الواد، لما تردد في الرجوع إليه و الاستمداد منه"().
و في هامش هذا الكلام يقول و ترجمان العبر و لم نتوصل إلى معرفة هذا الكتاب الذي لم نعرف موضوعه و لا مؤلفه و قد ذكره المؤلف ثلاث مرات (ورقة 2ظ) و (124ظ) و (129و) من مخطوط أ. و قد نقل قولهم "فيذكر الأدارسة و إخوتهم السليمانيين" و قد رأينا من المفيد نقلها فيما يلي، قال المؤلف "و كان بالأندلس من عقب الأدارسة أخوان جليلان و هما علي و القاسم ابنا حمود بن ميمون بن أحمد بن علي بن عمر بن إدريس هكذا ذكر نسبهم صاحب ترجمان العبر.
و أقول بأن التنسي اعتمد كلية على ابن خلدون كما أوضحه كما يلي:
- يصف الكثير من المؤلفين كتاب العبر بترجمان العبر مثل قول المشرفي “في نزهة الناظر” "و من أراد الزيادة فعليه بترجمان العبر" و قول الكثير من النسابة أنظر "ترجمان العبر".
- الوحيد الذي أورد نسب الحموديين بهذا الشكل الذي نقله بوعياد من مخطوط التنسي "و كان بالأندلس من عقب الأدارسة أخوان جليلان و هما علي و القاسم ابنا حمود بن ميمون بن أحمد بن علي بن عمر بن إدريس هكذا ذكر نسبهم صاحب ترجمان العبر ().هو ابن خلدون في العبر الجزء الرابع .فلو عاد إليه لوجده نفس الكلام.
- الوحيد الذي نسب بنو زيان إلى السليمانيين هو ابن خلدون في قول التنسي "و الذي صححه صاحب ترجمان العبر أنه القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل ()" و هذا الذي يقوله ابن خلدون في الجزء الرابع "و ورث ملكه ابنه محمد بن سليمان على سننه، ثم افترق بنوه على ثغور المغرب الأوسط، و اقتسموا ممالكه و نواحيه فكانت تلمسان من بعده لابنه أحمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد، و أظنّ هذا القاسم هو الذي يدعي بنو عبد الواد نسبه فإنّ هذا أشبه من القاسم بن إدريس بمثل هذه الدعوى ( )".كان ينبغي العودة إلى هذه الصفحات لمن يريد تبرئة ذمته قبل إتهام الناس بالتملق، و نفي أنساب آخرين.
المدهش أن التنسي في استدلاله بصاحب ترجان العبر كما سماه نقل حرفيا ما قاله عبد الرحمان ابن خلدون و هذا ما يزيد اللبس في كيفية عدم انتباه بوعياد لذلك.
و أوردت هذا فقط بمناسبة رفع الأخ الشريف البوزيدي لمقتطف من كتاب التنسي الدر و العقيان.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420027454.png
الأمر الآخر الذي يذكره التنسي و لم نره عند غيره من مؤرخي الدولة الزيانية هو ذكره لمصدر لم يذكره غيره و هو "درر الغرر و يذكره في أماكن متعددة من الكتاب و ليس فقط في الورقة التي رفعتها علما أن محمود بوعياد ينبه بأن الكتاب مفقود و هذا ما يبين كثرة الكتب المفقودة التي تكلمت عن بني زيان.


[/align]

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

السلام عليكم
فعلا أخي الفاضل عبد المالك هو ما قلت.
و لكن حينما نرى أمورا تجعلنا نكتب تعقيبا عليها و قد تزيد في ايضاح المقصود حتى و ان كنا لا نستطيع الاستشهاد بها للأسباب التي ذكرت سلفا.
أما ما طلبت من الجزء الثاني باذن الله الأحد القادم من عند ابن العم و ان كان لا يملك نسخة فالى دار النشر الأمل للدراسات مباشرة و اني أعرف مقرها.
سأغيب عليكم حتى يوم الاثنين القادم فلقد من الله علينا البارحة و اليوم بثلوج كثيفة جعلتنا نبقى حبيسي البيوت و نسأل الله الخير و البركة و ثلوج الرحمة.

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

كثيرا ما يخلط هؤلاء المحقّقون المعاصرون فيخبطون خبط عشواء ويتكلّمون شدر مدر
ولا طائل من التعقيب عليهم طالما أمّهات المصادر التي اعتمدوا عليها بحوزة كل متفحّص و ناظر و هاهي ذي:

السلسلةالنّسبيّة لبني زيّان متّصلة بمشجّرة بني عبدالواد
عن طريق القاسم الذي إليه ينتسبون
من كتاب العبر لابن خلدون ( 7/ 89 ) :
من منشورات دار الكتب العلمية
بيروت - لبنان . [الطّبعة الثانية/2003م] .

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...e8&oe=55406CDA

ما قاله المؤرّخ الجزائري العلاّمة عبد الرحمن بن محمّد الجيلالي
في كتابه تاريخ الجزائر العامّ ( 2/ 125-126 )

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

المشجر المرفق رفعه ابن عمنا الشريف البوزيدي ....
سيكون على الأخ الفاضل الصديقي محمد أن يرد على ما جاء في هذا المشجر ....
فقد سبق للأخ الفاضل الصديقي محمد أن سجل في إحدى مشاركاته أنه لا توجد أية إشارة الى كون القاسم هو ابن عبدالوادي ...
ولكن يذكر فقط الزيانيين العبدالواديين أي انتماء المكان ولكن ليس انتماء الابن لأبيه ....
ننتظر هذه الاجابة لفك اللغز .....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01420068681.jpg

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
 

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أولا البارحة قد تحصلت على الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ليحي ابن خلدون من يد محققه الأستاذ بوزياني الدراجي و سأرفعه على الديوان ريثما أمرر صفحاته على الماسح الضوئي كما وعدت سابقا.
أما فيما يخص الربط بين القاسم بعابد الوادي الذي جاء في المشجر المرفوع قد اطلعت عليه سابقا و لو لاحظت أخي عبد المالك في كلامي السابق بأني قلت "حتى و لو أضافوا لفظة ابن" فهذا لا يعني أن القاسم ابن لعابد الوادي.
و حتى لو رأيت المشجر ما فيه ليس ربط الابن بالوالد فهو يقول: القاسم بن عبد الواد بنو ورصطف بن عبد الواد و بنو مصوه وللدا بن عبد الواد و بنو تومرت بن عبد الواد و بنو تاكتر بن عبد الواد و هذه فروع بني عبد الوادي بما فيهم بني القاسم حسب ما ذكر صاحب العبر.
لو رجعنا ما ذكر صاحب العبر في فروعهم نجد هذه الفروع:
مصوه وللدا. بنو ورصطف. بنو تومرت.بنو تاكتر وبني القاسم (مع اختلاف المحققين في ذكر الأسماء) و هم ستة فروع من بني عبد الواد و هذا المشجر لا يضيف شيئا سوى أنه يبين صلة بني زيان ممن اشتهر منهم ببني القاسم. فمثلما زاد في تفصيل فروع بني القاسم حتى بني زيان لشهرتهم كان يمكن أن يتوقف مثل ما توقف في الفروع الأخرى من بني عبد الواد و يقول بني القاسم بن عبد الواد.
فذكر الفروع مع ربطها بعبد الواد كما أورده لا يبين بأنهم أبناءه بل فروعه و هذا ما جعلني أقول بأنهم حتى و إن ذكروا لفظة "ابن" فهذا لا يبين بأن القاسم ربط بعبد الواد ربط الابن بالوالد.
فهل ما ذكره هنا عبد الرحمان ابن خلدون يبين أن القاسم فعلا ابن عبد الواد ربط الابن بالوالد لا أبدا قياسا بالفروع الأخرى و كيفية ربطها مع التنبيه مرة أخرى بأن عابد الوادي صفة اتصف بها رهبانية مثلما قال يحي ابن خلدون فمن هو عابد الوادي.