المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي (المشاركة 76251)

ان الذين هربوا الى بني عبد الواد والتي هي يبدر يقينا
والدليل على ان يبدر هي بني عبد الواد هو وجود القاسم جد بني زيان بينهم
اقول الذين هربوا الى يبدر وهي بني عبد الواد كما يذكر اكثر من نسابة ليس حمزة بن ادريس
انما هو من الجل الرابع او على الاقل الثالث للادارسة وهو المدعو الناطق في تقديري
ولا يوجد في الامر اي حيرة لان يبدر والتي هي شرق تلمسان سيخرج منها لاحقا مجموعة كبيرة من اشراف بني حمزة بن ادريس منهم من يتجه شرقا الى الجهو المقابلة وهي تاسالة والتي تسمى تلمسان الشرقية
ومنهم من اتجه غربا وقريبا ايضا الى تافيلالت وبني يزناسن حيث يوجد مثلا سليمان الخباز
ومن هذه المحطات سيتوزع بقيتهم الموجودين الان في مناطق معروفة
لدينا اذن ظهور اصلي وهو حمزة بن ادريس في افاس ونيله للامارة في امارة مرة تازة او غيرها لا يهم
ثم في سنوات 319-365 ظهورهم في يبدر كاول كتلة بائنة وواضحة المعالم
ثم ظهورهم على شكل اسماء اقطاب في القرن الثامن والتاسع والعاشر في اماكن محددة وهي المعروفة بهم الان
بني يزناسن- تاسالة- ايضا البدوين التي هي سبدو - عين الفضة او نهر واصل(مازونة ايضا)- قشطولة - وغيرها
هذه اهم المعالم الواضحة في نسب الحمزاويين
اما سيدي منصور الكبريت وسيد الناصر وسيدي يوسف فالعلاقة المحتملة
لدينا ايضا سيدي يوسف بن سلطان ولدينا الناصر كان يسمى سلطان وفي ارض بني مرنياين(معسكر) يوجد ولد للسيد الناصر اسمه سيدي عمر وسيدي يوسف يوجد بمعسكر
وتوجد مصاهرة بين سيدي منصور وسيدي يوسف وهي ثابتة بالشهرة
وتوجد روةايات شفهية تؤكد وجود علاقة بين سيدي منصور وسيدي الناصر او انه ابن اخيه
هذا الاطار العام للتفكير في هذه الشخصيات
ولدينا اطار ايضا اخر للتفكير في الموضوع اذا كان سيدي يوسف كما هو مفترض ابنا او حفيذا لابي العطا وسيدي الناصر ايضا من قرابته يلنقون كلهم في حمزة بن ادريس ويلتقي معهم سيدي منصور
فان الامر يتعلق بقبيلة واحدة او انبثقت عن قبيلة واحدة وهي القبيلة الاصل ما اسميهم انا اولاد مالك وانا اتعمد هذه التسمية ولدي اسبابي
فان الامر يتعلق هنا ببيت واحد تفرعت عنه اسماء ظهر منها سيد الناصر اولا ثم ظهر سيدي منصور الكبريت ثم ظهر سيدي يوسف الا ان التنواريخ والنسابيات تحتاج مزيدا من التدقيق والبحث وهذا اعمل عليه ولكن لم يكتمل بعد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي (المشاركة 76266)

سيدي يوسف بن عيسى القاضي المتوفي المتوفي في اواسط القرن العاشر هو جد المشارف ذلك معلوم مفصول فيه
وانا لااقول اي كلام ولا اترك الاشياء على عواهنها ..
سيدي يوسف بن محمد بن يوسف هو سيدي يوسف المدعو بن سلطان
فهو اذن ابن محمد وليس ابن عيسى فلا تقولني وما لم اقل ولا تستنتج بدلا عني
وبني مرناين هي ايضا هونت وجبل كرسوط وويزغت و تافرورة ومشيشة حيث يسكن ايضا اولاد سيد الناصر(اولاد سيدي عمر) واولاد سيد الناصر الجلايلة الذين منهم ابي راس الناصري الجليلي
سببان يجعلاني اتوقف عن الكتابة في النت عن الانساب
الاول بعض الناس تستنتج وتكتب كلاما حسب فهمها وتقول ان البوخاري قاله
والثاني بعض الناس ياخذ نتائج بحوثي ويبدا يقول ويفتي بها وكأنها نتيجة بحوثه وارائه الخاصة...