|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كل النسابين يرون ان الحسن العسكري لم يعقب . وان العقب المنسوب له في الاعمدة الحسينية لابن اخيه الصادق. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
المحترم الشريف هاني انا اتكلم عن هدا المشجر انظر الملون بالاحمر.... -محمد العساكري....خطا......بل الاصح الحسن العسكري الدي لم يعقب لا منصور و لا غيره -عيسى الراضي ...بربك هل الحسن العسكري ابوه يسمى عيسى......كان من الافضل ان يكون علي الرضا -موسى المرتضي.....خطا بل هو موسى الكاظم -موسى الكاظم ليس بن عبدالله -بن ابي جعفر الصادق.....ما هدا ....جعفر الصادق حتى الاطفال يعرفون اسمه الصحيح فكيف بهدا النساب لا يعرف ام تراه ليس له نظرة ثاقبة -النساب اكثر من الاخطاء لهدا لا اعتد بقوله....صدقه اناس قبلنا بقرون لكن في عصر النت مستبعد دلك. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أولا / أنا أتكلم كباحث في أنساب الساده الأشراف فقط .. وخاصة هذا العامود بالتحديد فأنا والحمد لله أكتب عن بينه واضحه وجليه لا ريب فيها .... ثانيا / أخي الكريم أنا أتكلم عن محمد العسكري " العساكري " كما في العامود أعلاه .. وهو حسب المعطيات التي لدي هو الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " يا أستاذ النقطه واضحه جدا ثالثا / أستاذنا ما دخل الإمام الحسن العسكري الإمام الحادي عشر في الموضوع ؟! رابعا / من أين جئت بهذه الفريه ؟! الإمام الحسن العسكري لم يعقب ؟! ؟! الإمام معقب بإتفاق النسابين يا أستاذ وعقبه في الإمام محمد المهدي ... راجع كتاب " الإشراف على من بفاس من الأشراف " فأتقي الله ولا تتكلم بما لم تحط به علما ؟! خامسا / أما عيسى الراضي أو الرضى فهذا خطأ وتصحيف من قبل جهلت علم الأنساب في بلاد المغرب بل الصحيح هو " الإمام علي الرضا " تأمل وتفكر أستاذي ؟! سادسا / صح الإمام موسى الكاظم هو " موسى المرتضى 100% سابعا / عند هذه النقطه بالتحديد تأكدت أنك حفظت شيئا وغابت عنك أشياء ؟! يا أستاذنا الأريب أعيد وأؤكد أن ناسخي وناقلي عامود النسب هم جهله بالفعل ولاكن شكرا لهم أنهم نقلوا هذه الأعمده لنا برغم الآخطاء الفادحه التي إقترفوها سامحهم الله بعفوه وكرمه ... بالفعل الإمام موسى الكاظم ليس إبن عبد الله ؟! بل إبن " أبي عبد الله جعفر الصادق " ... ثامنا / بالفعل إسم الإمام جعفر الصادق يعرفه الكبير والصغير فلا شبه تعتريه كلام صحيح وبالفعل النظره الثاقبه تختلف من إنسان لإنسان سبحان الله ... تاسعا / ولماذا لم تذكر الإسم الأهم أن أنك تخاف تأكيد ما هو مؤكد ؟! الإمام زين العابدين بن علي ؟! ومن المؤكد أن الناسخ صحف الإسم بجهله المدقع من " الإمام علي زين العابدين " إلى ما ذكرت أعلاه ؟! عاشرا / لو سمحت عندما تتكلم عن الأئمه فلابد من ذكر إسم الإمام قبل الإسم فأنت تتكلم عن سادة العرب والعجم آل البيت الكرام وخاصة أسماء الأئمه ؟! عندما تتكلمون من صاحب المنتدى فأنتم تنعتونه بأبهى الألقاب ؟! فأتقوا الله في أئمتنا الكرام ... ملاحظه هامه من يهتم بأخذ المعلومات عن النت فهو ضعيف وفارغ من المصادر ولا يحب البحث بين طيات الكتب والمخطوطات والوثائق التي إذا قرأها ذو نظره ثاقبه فإنه يعيش مع عبقات نورانيه تعيده إلى الزمن الجميل الذي نحلم أن يعود يوما ما .... أخي الكريم تفكر فيما قلت ؟! أنا أتكلم عن ذرية السيد الشريف جعفر التواب وأحد فروعه والذي يدعى الصقلي القيرواني ؟! ولا أتكلم عن الطاهريون الصقاقله الفاسيون مطلقا فقد إشتبه عليكم الأمر للأسف ؟! لنا عوده إن شاء الله شكرا |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله
ما دام اسمه صقلي فهو قادم من الصقليين المعلومين بالمغرب..و الصقليون الاشراف قسمان: العريضيون من ابناء علي العريضي بن جعفر الصادق الصادق و القسم الثاني هم الطاهريون من طاهر ابي الحسين بن جعفر التواب او الزكي.. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله
الشكر كل الشكر لأخينا وابن عمنا السيد الشريف هاني غزاله على فتح هذا الموضوع من جديد بعد مرور 25 شهرا بالتمام والكمال على فتحه من طرف العبد الضعيف على صفحات هذا الديوان المبارك الذي يجمع بين دفتيه الأشراف كل الأشراف .... ................ أعيد هنا كلامي الذي سبق أن سقته من قبل سواء مع أخينا البوزيدي الذي نأمل أن يعود الى الديوان فنحن في حاجة اليه وكذالك أخينا محمد البوخاري الذي نأمل أن لا تطول غيبته فنحن أيضا محتاجون لسعة معلوماته ، سبق أن قلت من على هذا المنبر أن سلسلة عيسى الرضى ـ موسى المرتضى ـ جعفر الصادق ـ محمد الناطق ـ أيا ما كان أصل ومصب هذه السلسلة سأكون فخورا بالانتماء اليه ، فهل هناك أخير من الحسين الشهيد وأبنائه الأئمة الاثتى عشر وهل هناك أخير من الحسن صالح هذه الأمة ومحقن دمائها وهل هناك أصدق وأنبل من إدريس الفاتح للمغرب الأقصى ومحيي الدين بهذه الربوع الطاهرة وهل هناك انتماء أحسن من الانتماء الى سليمان الشهيد بفخ بن عبدالله الكامل ....هؤلاء كلهم بضعة رسول الله صلى الله عليه وسلم من بنته البتول فاطمة الزهراء سيدة نساء الجنة .... وعليه فإن النقاش كما قال ابن عمنا السيد الشريف هاني غزاله يجب أن يكون بالحجج والمراجع المعتمدة وليس بكلام ألفناه شفهيا أو عبر كتب مغرضة تشوه النسب الشريف ..... .............. سأبدأ هنا من حيث أشار علينا الأخ السيد الشريف هاني غزاله واقترحها أرضية للنقاش ألا وهي الصفحة 145 من كتاب سلسلة الأصول للقاضي حشلاف ..... ............. أتساءل هنا : هل القاضي حشلاف نسابة ؟؟؟ هل كان عادلا في استعراضه لكل الأشراف أبناء الخليفة إدريس الأزهر ؟؟؟؟ هل كان مجتهدا في التعرض لكل الأنساب ؟؟؟؟ هل حقق بعض الفروع وأرجعها الى أصولها ؟؟؟؟ بشهادته هو نفسه في متن كتاب سلسلة الأصول يقول أنه نقل عن بعض النسابة ولنا في الخطأ الكبير الذي اقترفه في حق العالم سيدي عبدالله كنون ونزع عنه الانتماء الى العترة النبوية ، ثم اضطر للاعتذار وتأليف كتاب خاص عن آل كنون ( الشرف المصون لآل كنون) خير دليل على ارتباك صاحبنا القاضي حشلاف... فهذه عائلة علم مشهورة ارتكب في حقها مثل هذا الخطأ فكيف تكون حالة عائلات أخرى مغمورة .... سقت هذا الكلام حتى نكون على بينة من الأمر وأن ليس كل ما جاء به حشلاف يمكن الاعتداد به او تقديمه كأدلة .... وكتاب سلسلة الأصول فيه كغيره من كتب الأنساب العديد من التناقض سنجليها في وقتها ان شاء الله .............. يعتبر القاضي حشلاف من الأعلام المتأخرين مثل الشيباني والعياشي فهم أخذوا بضاعتهم من الفاضلي والعشماوي والفاضلي ارتكز على الكناش الاسماعيلي والجرد المريني أما العشماوي فجمع بين ابن جزي والسيوطي وابن جزي والسيوطي نقلا ما نقلا من ابن خلدون وابن الخطيب واليعقوبي وغيرهم من المتقدمين..... ........... ماذا يقول القاضي حشلاف عن هذه السلسلة الكريمة التي نحن بصددها ..... {{... ومن اولاد محمد العسكري شرفاء قرسيف بازاء وادي ملوية يعرف بأولاد عيسى واولاد كاتب وأولاد ابراهيم واولاد سليمان واولاد قاسم واولاد خالد واولاد زيان واولاد ذياب كلهم صرخة واحدة جدهم الجامع لشعبهم هو سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبدالله بن عبدالرحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري الخ ....}} وقبل هذه السلسلة وفي نفس الصفحة يقول : {{... فمن أولاد القاسم فرقة بالتركمان تعرف بأولاد القاسم المحتوم جدهم علي بن عيسى بن عبدالله بن القاسم بن محمد العسكري ....}} وفي الصفحتين 143 و144 من نفس الكتاب نقرأ ما يلي : {{.... واما فروع مولانا موسى الكاظم (138 هـ ـــ 188هـ) وخلف أربعة عشر ولدا من بينهم علي الرضا ( 151 هـ ـ203 هـ) وهو خاتمة سلسلة الذهب فهو الامام بعد ابيه وكنيته أبو الحسن خلف خمسة رجال وعقب من واحد منهم وهو محمد الجواد ( 195هـ ــ 220 هـ) وخلف أربعة رجال وعقب من اثنين علي الهادي وموسى المبرقع ... فاما علي الهادي فهو عاشر الأئمة ( ولد سنة 214هـ ــ .254 هـ ) وقد خلف أربعة أولاد وعقبه من ثلاثة وهم : أبو محمد الحسن ـــ وأبو جعفر محمد وأبو عبدالله جعفر ...... فاما ابو جعفر محمد بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضى بن موسى الكاظم فتوفي بالسودان .... ومن اعقابه سيدي ابراهيم الدسوقي فهو : ابن أبي المجد بن قريش بن محمد بن النجار بن عبدالخالق بن ابي القاسم جعفر الزكي بن علي الهادي وفيه يجتمع مع الطاهريين أهل مصمودة من فاس ........ واما ابو عبدالله جعفر بن علي الهادي ويدعى ابو ذكر (توفي سنة 271 هـ) .....وعقبه من جماعة منهم اسماعيل ــ طاهر ــ ويحي الصوفي ــ هارون وغيرهم ... .......... وبعد ماذا نستفيد من هذه القراءة لما جاء به القاضي حشلاف في الصفحات 143 و144 و145 نكتشف ارتباكا كبيرا في السلسلة الكريمة حيث استقى معلوماته من مصدرين مختلفين مصدر شرقي ممن اعتنى بسير الأئمة ومصدر مغاربي مثل العشماوي على الخصوص دون الاشارة الى ذلك ..... ففي الحديث عن سير الأئمة يأتينا بهذه السلسلة الكريمة : علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضى بن موسى الكاظم ..... ومحمد الجواد هنا هو المقصود بمحمد العسكري في السلسلة الادريسية الكريمة ... غير ان محمد الجواد عقب حسب حشلاف من ولدين فقط هما علي الهادي وموسى المبرقع وهذا لا يستقيم هذه اولى الهفوات .... علي الهادي العسكري بن محمد الجواد عقب من ثلاثة : أبو محمد الحسن ـــ وأبو جعفر محمد وأبو عبدالله جعفر ... فأي الجعفرين هو جد أبناء السلسلة الادريسية ... هل هو أبو جعفر محمد أم أبو عبدالله جعفر ؟؟؟؟ في حديثه عن ابراهيم الدسوقي يعيده الى جعفر الزكي بن محمد العسكري .... من يكون جعفر الزكي هل هو ابن علي الهادي أم محمد الجواد العسكري ..... وهذه ثاني الهفوات .... على كل حال ما جاء به القاضي حشلاف لا يهمنا هنا ولا يمكن الاعتماد عليه لأنه ناقل كما اعترف بذلك هو نفسه فاختلط عليه الأمر ..... أما كتاب المرآة الجلية فسنفرد له مقالة خاصة إن شاء الله والله من وراء القصد |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته سيدي ومولاي وأستاذي عبد المالك الخبازي المحترم ..
كم أنا سعيد بمداخلتك الرائعه جدا والتي تثري الموضوع وتضعه على السكه الصحيحه فشكرا لك سيدي أولا / صحيح الإمام محمد الجواد هو نفسه محمد العسكري هو نفسه محمد المرتضى في بعض المخطوطات والمشجرات والشهادات التي بحوزتي مولاي عبد المالك ... ثانيا / أولاد الإمام الهادي كان للإمام الهادي من الذكور أربعة، وبنت واحدة، فالذكور هم: - السيد محمد، وكنيته أبو جعفر. - الإمام الحسن العسكري - جعفر التواب الربحي المكنى أب كرين . - الحسين. وأما البنت فاسمها: علية. وذكر بعض النسابين، زيداً وموسى وعبد الله ولكنهم غير معروفين. وفيما يلي شرحً موجز عن حياة من ذكرنا: السيد محمد كنيته: أبو جعفر. كان أكبر أولاد أبيه، وكان سيداً جليلاً مجمعاً للكمالات، وكانت الشيعة وغيرهم يظنون أنه الإمام بعد أبيه، حسب القاعدة المعروفة عن الشيعة بأن الإمامة تكون في الولد الأكبر إذا لم يكن فيه عيب أو نقص ينافي الإمامة. ولكن السيد محمد توفي في زمن أبيه. لما خرج الإمام الهادي من المدينة إلى سامراء ترك ابنه السيد محمد في المدينة المنورة وهو طفل، وبعد سنوات التحق الولد بأبيه ومكث عنده مدة، ثم أراد الرجوع والعودة إلى المدينة المنورة، وفي الطريق وصل إلى مدينة بلد، فمرض هناك وفارق الحياة، في سنة 253ه- تقريباً، وعمره فوق العشرين سنة، وشق الإمام العسكري ثوبه في مصيبة وفاة أخيه هذا. وقبره بين سامراء وبغداد، وله مشهد مشيد، يزوره الناس من كافة الطبقات وأجلاء العلماء، وأعاظم الفقهاء، وأكابر المجتهدين والمحدثين وغيرهم. وقد ظهرت كرامات كثيرة من مرقده الشريف من شفاء المرضى وغير ذلك.. حتى ألف المرحوم البحاثة العلامة الميرزا محمد الطهراني رسالة في كرامات السيد محمد، وهكذا ألف المرحوم العلامة الشيخ محمد علي الأردوبادي كتاباً سماه (سبع الدجيل)، نقل فيه كرامات عديدة للسيد محمد المزبور. في ترجمة كل من علي بن عبد الله بن مروان الأنباري، والحسن بن الحسين الأفطس، وعلي بن عمر النوفلي وشاهويه بن عبد الله بن سليمان، والجلابي وغيرهم ما يشير إلى هذا السيد الجليل، من تصور أنه الإمام بعد أبيه، ومن حضور الشيعة عند الإمام الهادي (عليه السلام) لما توفي السيد محمد، ونص الإمام الهادي على إمامة الإمام الحسن العسكري (عليه السلام). وأعقب أولاداً، سكن بعضهم في بخارى، وبعضهم في تركيا، وبعض سلالته منتشرون في العراق، ومنهم السادة آل بعّاج المعروفون في العراق. وقد تجدد بناء مشهده الشريف في خلال القرنين الأخيرين مرات عديدة من تشييد المرقد وبناء القبة المنورة، وتوسيع الصحن وبناء الُحجُرات وإسالة الماء والإنارة بالكهرباء، والمرافق الصحية وغير ذلك. وهذه المشاريع قام بها العلماء والأمراء وأهل الخير والإحسان وقد نظم بعض علماء الكاظمية وبعض شعراء النجف قصائد رائعة في مدح السيد محمد، مذكورة في كتاب (مآثر الكبراء في تاريخ سامراء) تأليف المرحوم الشيخ ذبيح الله المحلاتي، وفي كتاب (سبع الدجيل) للأردوبادي. ثالثا / سيدي الكريم هذه ليست هفوه بل نقل آمين لما في المخطوطات و المشجرات وأكيد قلة الخبره عند القاضي حشلاف وغيره من النسابين القليلي الخبره في علم النسب الشريف .. ولاكن شكرا لهم صدقني مولاي عبد المالك الخبازي .. ولا تنسى أنه قال في أول كتابه الموسوم أنه يذكر العائلات الشريفه التي ذاع صيتها في الآفاق .. وأيضا قدم إعتذار مسبق عن هفواته وأيضا عن عدم ذكر بعض العائلات الشريفه التي من الممكن أن يكون قد سهت عنه عن غير قصد ... جعفر الزاكي هو بن الإمام علي الهادي بن الإمام محمد الجواد المكنى أبي جعفر العسكري إذا فالواسطه الساقطه بين جعفر التواب وبين محمد العسكري " الجواد هو الإمام علي الهادي .. رابعا / أما موضوع سيدي إبراهيم الدسوقي فهو هين جدا أنقل لكم نسب سيدي القطب الشهير والولي الحسيني الخطير سيدي إبراهيم الدسوقي رضي الله عنه هو السيد ابراهيم بن السيد قريش بن السيد محمد النجا بن السيد علي ابن السيد موسى بن السيد عبد الخالق بن السيد قاسم بن السيد جعفر ابن السيد عبدالخالق بن السيد جعفرالزكي بن السيد الإمام علي الهادي ابن السيد الإمام محمدالجواد بن السيد الإمام على الرضا بن السيد الإمام موسى الكاظم ابن السيد الإمام جعفر الصادق بن السيد الإمام محمد الباقر بن السيد الإمام السجاد علي زين العابدين بن سيدنا ومولانا الشهيد السعيد الإمام الحسين بن سيدنا ومولانا أميرالمؤمنين الإمام علي بن ابي طالب . إذا نفص إسم السيد عبد الخالق هذه كل الحكايه يا ساده فالتصحيف والنسيان وارد يا كرام خامسا / أوافقك الرآي مولاي عبد المالك الخبازي المحترم مصدر كتاب الآصول لا يعتد به .... أخيرا تقبلوا مروري يا كرام شكرا جزيلا لكم لقبولي بينكم |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
المحترم _ و قل ربي زدني علما _و فوق كل ذي علم عليم _اليوم نتواضع لعلمك و نقول لك واصل انت على حق. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أولا / بتصرف " وقل ربي زدني علما " اللهم زدنا علما وفقهنا بالدين وأجعلنا من المتواضعين المتقين ... ثانيا / نعيش ونتعلم .. نكبر ونتعلم .. نشيخ ونتعلم .. وبالنهايه نصل إلى أننا لم نتعلم شيئ أبدا العلم ثم العلم ثم العلم .. والأهم أن يرتبط العلم مع الحلم كما أخبرنا جدنا الإمام الأعظم علي بن أب طالب باب مدينة علم رسول الله محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ثالثا / أستاذي الباحث الفذ التواضع شيم الكرام وأنت كريم إبن كرام .. وأما عن الحق إعرف الحق تعرف أهله .. وأما عن المواصله وتتابع الأمور فوحدي لن أنجز شيئ البته بل معكم وبكم يتم البحث ولابد من الإتحاد والتفاني حتى ننجز هذه المهمه الصعبه والشاقه وهي حفظ أنساب آهل البيت الكرام من الضياع والتلف والتصحيف والخطأ .. فإن شاء الله أتمنى أن نكون معا يد بيد من آجل المصلحه العامه . أنا أشكرك إبن العم الحبيب وأشكر كل من ساهم في هذا الحوار المثمر . شكرا لكم سادتي الكرام |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقدم للسادة الأشراف ولكل غاية مفيدة هذه الشجرة المباركة لسيدنا جعفر الزكي تعميما للفائدة http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01463040708.jpg |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
| الساعة الآن 04:58 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir