|
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
أردت لفت انتباه أخينا الفاضل محمد صديقي إلى أنّ النسخة الأولى التي أصدرتها دار الكتب العلمية والتي نقلت منها هذا المشجّر https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...e8&oe=55406CDA ليست محقّقة أصلاً ... و سمعة دار الكتب العلمية معروفة من خلال جودة مطبوعاتها وضبطها مع خلوّها من الأخطاء الإملائية و براءتها من البتر و الحشو و غير ذلك ما يعني أنّ المشجّر مبثوت وموجود بالنّسخة الأصلية المخطوطة للكتاب والشّيء الذي يعزّز ذلك و يقطع دابر هذا التشكيك أنّه وُجد نفس المشجّر و بنفس السَقَط الموجود في الأسماء التي أشرتَ إليها ما يعني أنّها بخطّ ابن خلدون المؤلّف بل و وجودها في نفس الموضع أيضا من نسختين مختلفتين إحداها محققة و الآخرى من غير تحقيق و من دُورِ نشر مختلفة و يستحيل أن يتواطأ الجميع من أجل حشر مشجّر لا أصل له لينفوا شرف بني زيّان حيث يوجد كلا المشجّرين في الصفحة الآخيرة من العنصر الذي يحمل عنوان: ( الخبر عن دولة بني عبد الواد من هذه الطبقة الثانية و ما كان لهم بتلمسان و بلاد المغرب الأوسط ... ) ثمّ يلي المشجّر في كلا النّسختين هذا العنصر: ( الخبر عن تلمسان و ما تأدّى إلينا من أحوالها من لدن الفتح ... ) و هاهي النسخة غير المحقّقة التي هي بحوزتي و قد اعتمدت عليها في نقلي الأول https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...93267602_o.jpg فإن وجدت هناك نسخ أخرى لهذا الكتاب بدون هذا المشجّر فهذا لا يعني أبدا أنّها هي الأصل، و انّ ما ذكرناه من زيادات المحقّقين و حتّى لو جارينا هذا الكلام أقول لك أنّ النسخة التي اعتمدتَ عليها من الرّداءة بمكان كونها مضغوطة في مجلد واحد و قد عاينتُ الكثير من مثل هذه الطبعات التجارية المشينة أو أنّ محقّقها قد اعتمد بالفعل على نسخة خطّية ما بُتِرَتْ منها هذه المشجّرات و هذا احتمال وارد ، مع أنّني استبعده طالما حذفت منه كل المشجّرات و ليس مشجّرنا هذا فقط و طالما أنّه عندك نسخة قديمة للكتاب فآمل منك أن تنقل لنا منها المشجّر و أنا على يقين أنّه لن يخالف ما ذكرناه قيد أنملة فاختلاف النّسخ اعتبره حجّة واهية لا يُعَوّل عليها اليوم زمن انتشار الكتاب باختلاف طبعاته وسط هذا الزّخم المطبعي الهائل ثمّ لا زلتُ أطالبك أخي الحبيب بنقل ما أوردتَه من شأن صاحب العبر و أنّه ذكر شرف بني القاسم و بأنّ الأستاذ بوعياد هو الذي ما فهم كلام التّنسي و ما نقله عن ابن خلدون |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
هذه النسخة من كتاب العبر قدمت نفس المشجر في نفس الصفحة 101 رغم اختلاف الطبعتين
باستثناء إذا تم شراء رخصة الطبع من الدار الأم http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01420570557.jpg |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
أود في البداية أن أذكر بأن النسخة التي تكلمت عليها أخي الفاضل الشريف عبد المالك (نسخة دار الفكر) قد أوردها الأخ الشريف البوزيدي في البداية مع نسخة دار الكتب العلمية و أنا رفعت نسخة بيت الأفكار اللبنانية هذا مع ما وجدت في النت و لحديث النسخ بقية حين توفرها هذا للتوضيح. الأمر الآخر الذي تطرقت إليه قبلا هو الاختلالات الموجودة في المشجر وهي واضحة جلية و أنا لست هنا بصدد إيجاد ذرائع للهروب بالنقاش إلى الأمام بل قلت و أكرر بأن عبد الرحمان ابن خلدون لا يمكن أن يناقض نفسه. و أزيد و أصر ولكن ليس تعنتا مني بل للكيفية التي كتب بها المشجر وقد وضحت سابقا فحتى و إن وجدت لفظة ابن فلا أحد يستطيع إثبات أن القاسم ابن لعبد الواد لورود الفروع الأخرى بنفس الأسلوب أي مثلا بنو وللوا بن عبد الواد فهل وللو ابن لعبد الواد فعلا من يجزم لنا ذلك. هذا من جهة و من جهة أخرى الفروع الأخرى لبني عبد الواد دائما حسب صاحب العبر التي ذكرها و رفعتها من نفس النسخة التي بها المشجر أسماؤها تختلف بين ما هو في المشجر و ما هو في الفقرة قبلها بالصفحة 98 فان كان صاحب العبر هو من كتب المشجر فكيف يكون صحيحا قبلها و يخطئ بعدها و خاصة في ضمه لفرعين مع بعض(حسب ما كتب في المشجر –مصوه وللدا- أو مصوهة وللدا) و قد ذكرهما منفصلين قبلا و الأدهى من ذلك و الكلام على النسخة المحققة كيف لمحققها أن يترك الأسماء بهذا التناقض و لا يعلق عليها و الحكم لكم. أما ما ذكرت أخي الشريف البوزيدي (حيث يوجد كلا المشجّرين في الصفحة الأخيرة من العنصر الذي يحمل عنوان: الخبر عن دولة بني عبد الواد من هذه الطبقة الثانية و ما كان لهم بتلمسان و بلاد المغرب الأوسط ثمّ يلي المشجّر في كلا النّسختين هذا العنصر:الخبر عن تلمسان و ما تأدّى إلينا من أحوالها من لدن الفتح ففي النسخة التي رفعتها أنا (بيت الأفكار اللبنانية) بين نفس العنوانين المذكورين لا وجود لورقة بها مشجر. خلاصة قولي في هذا الأمر فرغم أني سأحاول رفع ما أجد من نسخ للتبيان فقولي في المشجر إن ثبت في النسخة الأصلية ثابت غير متغير للأسباب المذكورة سلفا. أما بخصوص ما ذكرت أخي الشريف البوزيدي عن كلام في العبر يثبت شرف بني زيان من قال بوجوده أنا قلت لقد فاتك الكثير في هذا النقاش و ذكرت بتطرقنا للفقرة التي حددتها في ردك فقط و لم أذكر وجود شيء مماثل في العبر. أما ما قاله بوعياد عن كتاب التنسي و اتهامه التنسي بعدم المعرفة بوجود العبر و أنه لم ينقل منه و لو علم بوجوده لنقل منه فعلا تكلمت فيه سابقا و بوعياد في هذا الأمر أخطأ و بينت ذلك بالدليل. سأكتب لك روابط المواضيع التي تحدثنا فيها عن ذلك تتبعها جيدا صغيرها بكبيرها ثم نكمل مناقشاتنا هنا في نفس الموضوع لنكون في نفس مستوى النقاشات حتى لا نعود لكلام كنا قد تطرقنا إليه سابقا و ننتظر الإفادة منكم و من الجميع. http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6813 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7344 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7346 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7330 http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7360 و إذا كان لزاما علينا أن نعيد التطرق للفقرة المذكورة في كتاب العبر أود فعلا من الإخوة الكرام تبيان معنى قول صاحب العبر في القول الذي كتبته أنا قبلا هكذا:( أما كلامه لو جئت للفقرة التي قبل التي تناقشنا فيها و هي "وكانت بطونهم و شعوبهم كثيرة أظهرها فيما يذكرون ستة: بنو ياتكين و بنو وللوا و بنو ورصطف و مصموحة و بنو تومرت و بنو القاسم" بني عبد الواد زناتة ولكن نتكلم عن فرع بني القاسم (و هذا ما ذكره أخوه يحي فهما متفقان على هذه البطون). إن جزمنا بأن ابن خلدون نفا عنهم الشرف و هذا ما بينته في وجهة نظرك(أقصد هنا الأخ الشريف عبد المالك) فما معنى قوله "أظهرها فيما يذكرون" أ يقبل أن يظهر ما يذكرون من بطونهم و لا يقبل أن يظهر بطن منهم شرفه هذا إن جزمنا انهم هم من كانوا يحرصون على ذكر نسبهم فعلى حد علمي النسابة هم من ذكروا هذا و ليس بني القاسم) و أضفت بعدها (عندما يقول ابن خلدون في كلامه أظهرها فيما يذكرون ستة إن كانت أظهرها معناها أشهرها و في مصدر بالضمة التي يصبح معناها أجليها و أبينها و زاد فيما يذكرون فهو هنا كتب باعتماده على الذكر (يذكرون) و إن سلمنا بأن الذين يذكرون نوعان أولا بني عبد الواد و بني القاسم منهم و ثانيا ما ذكره العلماء أو الباحثين أو الرواة قبله و هنا أردت أن أبين وجهة نظري: كيف لعبد الرحمان أن يسلم بذكر فروعهم حسب ما ذكر له و لا يسلم بما ذكر له من شرف فرعهم بني القاسم هذا من جهة و من جهة أخرى ما دام كلامه جاء بهذا السياق فانا اجزم بانه ليس مطلعا على أنسابهم بالقدر الذي يستطيع نفي الشرف عنهم). و الفقرة التي أصر الأخ الشريف البوزيدي التكام هنها كنا تناقشنا حولها عندما رفعت رد الأستاذ البوخاري على كلام بوعياد و خضت في الأمر مع الأخ الشريف عبد المالك. و أضيف شيئا جديدا آخر: كنت قلت سابقا بأن أبي راس هو من قال زردال و عابد الوادي أخوان و لم يذكره الإخوان الخلدونيان قبلا و لكن عبد الرحمان لم يذكر بأن زردال أخ لعابد الوادي فقط أشار لقربهما في النسب و لكن يحي بعد تصفحي للجزء الثاني من البغية و جدت أن أبي راس نقل هذا الكلام عليه و هذا ما يبين إلمام يحي ابن خلدون بفروع بني عبد الواد عكس أخيه عبد الرحمان الذي ذكر فقط ما يذكرون و هنا الفرق. أرجو من الأخ الشريف عبد المالك أن يعذرني: أولا لعودتي للكلام عن هذه الأمور و كنا اتفقنا على عدم الاستدلال بها و هذا كان فقط بطلب الأخ الشريف البوزيدي و ثانيا لكلامي عن الجزء الثاني للبغية و أنا لم أرفعه بعد و هذا ما يضر بكلامي نحو الأخ الشريف عبد المالك. و أنوه بأني بعد هذا الرد سأعيد رفع كتاب زهر البستان لتبيان بعض المقارنات التي وجدتها بينه و بين الجزء الثاني من البغية و خاصة من كتب أولا و من نقل عن الآخر و هذا في انتظار رفعي للجزء الثاني من البغية ربحا للوقت. كتاب زهر البستان: http://bouzianiderradji.com/Livre/Pdf/P1Ln27.pdf [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
النسخة التي استلمتها من عند أحدهم بالأمس فيها ورقة المشجر و لم تبق إلا النسخة القديمة سأبحث عنها و أرفعها لاحقا و كل هذا لتبيان الأمور و للمصداقية لا أكثر ولا أقل و لن تغير في الأمور شيئا مثلما ذكرت من شروحات سابقا إلا كوني ربما أخطأت في القول بعدم و جود ربط في الكتب من قبل و أما بأنها تفيدنا في القول فعلا أن هذا المشجر به ربط القاسم بعابد الوادي ربط الأبن بالوالد فهو غير موجود مثلما تطرقت لأسبابه. http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420634692.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420634692.png بالمقارنة بين ما ذكره عبد الرحمان مع ما ذكره يحي في فروع بني علي نجد: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420634692.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420634834.png عبد الرحمان: بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم. يحي: بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم. تطابق مع إضافة عبد الرحمان لعمود آخر (حمامة بن مطهر بن القاسم و لا ندري هل هو غير متأكد منه بين حمامة بن مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم و حمامة بن مطهر بن القاسم). عبد الرحمان: بنو طاع الله بن علي بن القاسم. يحي: بنو طاع الله بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم. ناقص اسمين عند عبد الرحمان (يمل + يزكن) عبد الرحمان: بنو دلول بن علي بن القاسم. يحي: بنو دلول بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم. ناقص اسمين عند عبد الرحمان (يمل + يزكن). عبد الرحمان ابن خلدون مثلا يذكر كيف حكم عثمان بن جرار تلمسان تحت حكم السلطان المريني و سماه كما في الصورة المرفقة: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420634834.png أما يحي ابن خلدون يقول في الصفحة 146 " بعد أن اسلم أمرها لعثمان ابن يحي بن محمد بن جرار بن يعلى بن تيدوكسن بن طاع الله ابن علي بن يمل بن يزجن بن القاسم": http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420634834.png هنا و جب التنبيه لماذا عبد الرحمان حذف الاسمين و هل هو المصيب أم يحي. و لم كل هذا الخلط خاصة في حمامة بن مطهر و بنو علي من طرف عبد الرحمان بن خلدون. فهل هذا يبين أن يحي مطلع و عبد الرحمان غير مطلع أم ماذا. [/align] |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
الأخ الفاضل صديقي محمد
لا تناقش هذا الأمر بهذه الطريقة فكأننا رحى بعجعجة ولاطحين لأن الرد على القول بقول آخر لا يفيدنا لأننا لسنا أول من يتناقش حوله .... ولكل قول حجيته لذلك أقترح الانتظار قليلا حتى تحمل الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ... ومن هناك نستانف النقاش ان شاء الله ..... |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
العفو الأخ الفاضل الشريف عبد المالك |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
بارك الله فيك وأرضاك الشريف صديقي محمد
شكرا على التفهم |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
وهذا ما أورده النّسابة العلامة أبو عبدالله محمد التهامي بن محمد الرّحموني اليُونسي العَلَمي الإدريسي (المتوفى بعد 1130 هـ ) في مخطوطه ( شذور الذهب في خير نسب ) نقلاً عن الإمام الحافظ أبو عبدالله محمد بن عبدالله التّنسي https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...56c5817b1ea0b4 https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...79334f2312da40 https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...1868d05b6c1d57 https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...c46e4430152d39 و إن كان صاحب المخطوط قد وَهِمَ وأخطأ في نقله ( بالنسبة للصفحة 4 ) عن ابن خلدون في إدراجه نسب ( شريف مكّة ) شكر بن أبي الفتوح ضمن شجرة الأدارسة حيث تولّى هذا الشّريف حكم مكة سنة 430هـ و توفي سنة 453 هـ فهو ليس إدريسي البتّة ولم يقل أحد بذلك من المؤرّخين بمن فيهم ابن خلدون الذي صرّح أنّه نقل عنه ، بل هو الشّريف : شكر بن أبي الفتوح بن أبي محمد جعفر بن محمد بن حسين الأمير بن محمد الثائر بن موسى الثاني بن عبد الله الرضي بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب( رضي الله عنهما ) |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
الشريف البوزيدي
يبدو ان المقدمة التي تفضلت بها قبل المشجرات غير واضحة رجاء إعادة رفعها من اجل الاستفادة |
رد: هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....
[align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
شكرا أخي الشريف البوزيدي على هذه المجهودات. كنت قد تطرقت من قبل في موضوع (من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7352). إلى ما قاله ابن رحمون هكذا (المصدر كتاب ابن رحمون: فمن نسل عبد الله المذكور محمد بن محمد بن أبي ثابت بن أبي شعيب بن حمو بن يوسف بن عبدالرحمن بن يحيى يقراس بن زيان بن ثابت بن محمد بن زيدان بن يندوكس بن طاع الله بن علي بن يمل بن يرضى بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس) و هذا نقلا عن مشاركة للأخ الفاضل طارق بن محمد بن صالح اليسيني في موضوع (أبناء الملك أبي حمو) على الرابط: http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3664 ابن رحمون في شذور الذهب نقل كما ذكرت الأخ البوزيدي عن الإمام الحافظ أبو عبدالله محمد بن عبدالله التّنسي من كتاب الدر و العقيان و الذي به المشجرات هي كما يلي: http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704094.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420704094.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420704094.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704092.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420704092.png http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420704113.png ورفعت كل هذا لإيضاح الأمور و تتبع نقل ابن رحمون عن التنسي فأرجو التفهم من أخينا الفاضل الشريف عبد المالك. [/align] |
| الساعة الآن 02:33 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir