ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5479)

زواوي خالد 18-08-2015 02:11 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
شكرا لاخي محمد البوخاري،و دامت أواصر المحبّة و المودّة بينا أقصد بين جميع الاخوة الكرام،و دام هذا الديوان و أهله،فقد استفدنا منه الشيء الكثير الذي لا يقدّر بثمن..شكرا لاخي ابوسف على أدبك الجمّ..و كما قال الدكتور البوخاري نحن لا نعرف بعضنا في الواقع، ولكن جمعنا حبّ أهل البيت رضي الله عنهم..

ابو يوسف 18-08-2015 11:26 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76346)
عودة الى السيد خالد زواوي
قولك البصيري صحيحة فالعمرانيون في تاسالة اغلبهم اولاد عتيق اوولاد البصري واولاد غازي وهؤلاء كان بعضهم تلاميذ جدي سيدي محمد البوخاري لان الجد كان معارا عندهم لتدريس ابنائهم في زاويتهم تبركا به بين سنتي 1922-...1935وفي تاسالة ايضا اولاد الاخوة سيدي يوسف وعبد الله
وهم الذين يسمونهم في سعيدة الان اولاد خوتهم يعني اولاد الاخوة ومنهم اولاد بوعزة واولاد المداح وبعض اولاد غازي ايضا واعتقد ان متمركزهم الاول كان في بالول
لكن لدي وثيقة تقول ان سيدي يوسف بن سلطان هو جد المدادحة رغم انهم يقولولن ربما انهم من العماير العمرانيين اولاد سيدي بوعزة الغربي الذي هو تارة حمزاوي وتارة عمراني ... وسسيدي خالد نعرف انه في اغلب الوثائق عمراني وفي العشماوي وغيره من بني احمد بن ادريس مثله مثل الحاج بن عامر
وبما اننا نعرف ان الناصر بن عبد الرحمن حمزاوي ..ربما لتعايشهم في نفس المكان سموهم باولاد البصيري وهي في الحقيقة البصري ليست بصرة العراق ولكن بصرة شمال المغرب التي سكنها العمرانيون من بني بوشداد الى جبال الزبيب ولجاية وغمارة وجبال الاعلام مع اخوتهم المشيشين قبل ان يرحلوا الى تلمسان
وللموضوع بقية طويلة ونقاش دويل جدا جدا لا يقدر عليه الا ذو نفس طويل وغزارة علم ورؤى ثاقبة واطلاع واسع ومعرفة بالارض والناس

استاذي البوخاري ان قولك الذي يجعل من امكانية وجود علاقة بين سيدي يوسف بن سلطان و المدادحة او - عماير تيرسين- كما نسميهم للتفرقة بينهم وبين عماير سيدي ميمون,هل معناه وجود علاقة لسيدي يوسف بن سلطان بالاخوين يوسف و عبد الله,علما ان العماير نسابيتهم حسب علمي هي كالتالى:علي بن عمارة بن المداح بن براهيم بن محمد بن لحول بن سيدي بوعزة الغربي بن سيدي عمارة بن عبد الله خوتهم. و انت تلاحظ سيدي اني ذكرت فيما سبق وجود ابناء سيدي بوعزة ضمن فرق ابناء سيدي يوسف,اضافة الى علاقة المكان فالمعروف تاريخيا ان سيدي يوسف بن سلطان قد مكث لفترة بتيرسين قبل ان يدخل الى المكان الذي تسمى باسمه حاليا, حيث كانت هناك قبيلة الخشاخشة.

ابو يوسف 18-08-2015 11:31 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اخي خالد اقدر لك كلامك فيما سبق,وما يجمعنا اكبر من ان يهتز بهكذا كلام. تفضل بقبول تحياتي الاخوية.

محمد البوخاري معاشو بووشمة 19-08-2015 02:50 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
تقول لي الخشاشنة فتزيدني تصميما على انهم عمرانيون مثل المدادحة ..لان الخشاشنة نسبة الى اولاد مخشان العمرانيون
وهكذا نزداد اقترابا من العمرانييين والذين ارى ان كل اشراف المنطقة مهما كانو عمرانيون حتى وان كان نسابيتهم مختلفة عن ذلك

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 19-08-2015 08:40 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 76289)
سلام الله عليكم،
ألاخوة الكرام،سيدي خالد دفين فرندة ليس هو سيدي خالد بن زكريا بل أحد أحفاده،هو سيدي خالد بن علي بن عمر بن علي بن خالد بن زكريا بن عبدالمولى الى اخر السلسلة المعروفة.الاستاذ الكريم البوخاري ربما هذا لايجعل سيدي خالد متقدّما زمنيا عن سيدي يوسف،أما سيدي منصور و سيدي الناصر فهما عاصرا سيدي خالد و هذا كلام لايتسرّب اليه الشّكّ اطلاقا.فما رأي الاخوة الكرام؟؟

الناصر بن عبدالرحمن شخصية مجهولة عند معاصريها ....
فالروايات تقول بأنه سلطان مازونة بينما مؤرخو المرحلة التي عاش فيها الناصر وهي نهاية القرن الثامن وبداية القرن التاسع الهجري لا يأتون على ذكره ....
وباتالي لا يمكن بناء مشجرات أو علاقات نسب على أساس روايات شفهية غير سليمة ....
الناصر بن عبدالرحمن أسطورة اختلقها أشخاص متشرفون في وقت معين .....

زواوي خالد 19-08-2015 10:40 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
سيدي الناصر بن عبد الرحمن شخصية عرفها التاريخ و دليل ذلك تواجد أبنائه الى الآن في نفس المناطق التي ذكرت في مخطوط العشماوي،كما أن المؤرخ الشيخ ابي راس الناصري ذكره في كتابه رحلة الباي محمد الكبير الى وهران،و للأمانة الأدبية قال في مقطع من كتابه:و قد يقال بأن الوليّ سيدي الناصر بن عبد الرحمن من بني مخزوم، ونقل عنه صاحب سعد السعود هذا الكلام،أعلم يقينا أنّ مخطوط العشماوي زيد فيه الشيء الكثير من المتشرفة من طرف مدّعي التصوّف،الأمر الذي يجعل كلّ مادته عرضة للتشكيك ليس فقط نسب سيدي الناصر بن عبد الرحمن.

ابو يوسف 19-08-2015 10:50 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
سيدي البوخاري, ويقينا منا بانك ستقودنا حتما الى الوقوف على حقيقة ما نبحث عنه فنحن نسعى الى تزويدك بما نقدر عليه من معلومات و روايات سمعناها من الاوائل, ولكي اوضح لك امرا و هو ان القبيلة التي طردها سيدي يوسف بعدما استوطن معها, تسمى الخشاخشة و هي اما قبيلة عربية هلالية او قبيلة بربرية, و هم مقيمون حاليا بضواحي معسكر.وهذه حقيقة معلومة وثابتة عند عرش اليساسفة. ولقد ذكرت لك بان سيدي يوسف اقام بتيرسين موطن العماير الحالي, وللتوضيح اكثر فان بلدية تيرسين لا تبعد عن سيدي يوسف باكثر من 10 كلم.و للجغرافيا مدلول سيدي و انت اعلم مني بذلك.

ابو يوسف 19-08-2015 11:03 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 76373)
الناصر بن عبدالرحمن شخصية مجهولة عند معاصريها ....
فالروايات تقول بأنه سلطان مازونة بينما مؤرخو المرحلة التي عاش فيها الناصر وهي نهاية القرن الثامن وبداية القرن التاسع الهجري لا يأتون على ذكره ....
وباتالي لا يمكن بناء مشجرات أو علاقات نسب على أساس روايات شفهية غير سليمة ....
الناصر بن عبدالرحمن أسطورة اختلقها أشخاص متشرفون في وقت معين .....

سيدي الكريم, قد نتفق فيما ذهبت اليه من ان الرويات تختلف و ربما تكون غير صحيحة,و مع ذلك تبقى من بين المصادر التي يستند عليها,و هناك امر اخر الى وقت قريب كان سيد الناصر المعروف بواد القصب ,و بذريته الكثيرة المنتشرة بالجزائر,من بين الاعلام التي تثبت العقب للسيد حمزة بن ادريس فلا نتسرع و نصدر هكذا حكما في حق سيد الناصر,تحياتي سيدي.

زواوي خالد 19-08-2015 11:19 PM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
موقف أبي راس الناصري معروف من الاشراف،فهو شكّك في الكثير من أنسابهم و قضية احراق كتبه معروفة

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 20-08-2015 12:17 AM

رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يوسف (المشاركة 76377)
سيدي الكريم, قد نتفق فيما ذهبت اليه من ان الرويات تختلف و ربما تكون غير صحيحة,و مع ذلك تبقى من بين المصادر التي يستند عليها,و هناك امر اخر الى وقت قريب كان سيد الناصر المعروف بواد القصب ,و بذريته الكثيرة المنتشرة بالجزائر,من بين الاعلام التي تثبت العقب للسيد حمزة بن ادريس فلا نتسرع و نصدر هكذا حكما في حق سيد الناصر,تحياتي سيدي.

هذا ليس تسرعا ولكن موقف مبني على وقائع تاريخية
سأطرح سؤالا مباشرا ومن له الاجابة فليتفضل :
الروايات تقول بأن الناصر عبدالرحمن سلطان مازونة جاء من سجلماسة وحكم مازونة 20 سنة ....
هل شخصية مثل هذه عاشت وقت الزيانيين والمرينيين لا تحظى بعيناية مؤرخين مثل عبدالرحمن بن خلدون وأخوه يحي ؟؟؟؟


الساعة الآن 12:05 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir