|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
اقتباس:
لا هو من معاصريه ولا من أتباعه ولا أتباع أتباعه .... لنقرأ معا هذا النص : العلاّمة الحافظ محمد أبو راس الناصري المعسكري الجزائري هو محمد أبو راس بن أحمد بن ناصر الراشدي علاّمة ومحقق في العلوم الإسلامية وحافظ للحديث النبوي من الجزائر . وُلِد بنواحي مدينة معسكر بالجزائر يوم 8 صفر 1165هـ/ 27 ديسمبر 1751م، وتوفي، يوم 15 شعبان 1238هـ/ 27 أفريل 1823م، ودُفن بمعسكر. |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
لا يمكن ان ناخذ كلام الناس الموجود في كتب النسب المتاخرة على انه حقائق تاريخية .... لان الناصر بن عبد الرحمن لم يكن زمن ابن خلدون بل بعده وهذا تثبته الكثير من القرائن
اما نسب الناصر بن عبد الرحمن فهو معروف انه ادريسي مشتهر اشتهار عام وخاص اشتهار عام بين كل القبائل ولا ينكر نسبه احد من القبائل الصديقة او العدوة ومشتهر اشتهار خاص بين القبائل التي تنقل وعاش بين ظهرانيها اما تسميته او الاعتقاد انه كان سلطانا فهذا من مبالغات الاحفاذ كما يقولون عن سيدي يوسف انه بن سلطان وكلاهما لم يكن لاسلطانا ولا حاكما ربما حكم او كان قاضيا في المنطقة التي سكنها. اما نسب سيدي الناصر علميا ومهما قال عنه ابي راس فان ابي راس مخطا ورغم انفه في هذه المسالة لاني استطيع ان اثبت نسب الناصر بن عبد الرحمن من خلال جده موسى الذي سكن مازونة وانه حمزي بلا شك .... اما مسالة تواجده ففيها الكثير من الاخطاء والدليل هي مصاهراته او وجود علاقة لابنائه المبارين واحفاذهم مع شخصيات شريفة وغير شريفة ما بين 900-950 مما يرجح انه عاش خلال التاسع بين 800-900 اما قولهم جاء من سلجماسة فلان الام اشتهر بقدوم الاشراف منه ...كما يقول الكثير نحن من الساقية الحمراء او نحن ناتي بنسبنا من فاس ..وهذا كله كلام يعد قرينة نسب وليس دليلا على التواجد الفعلي في ذلك المكان وقولهم سجلماسة لان فعلا الاشراف الحمزاويين سكن بعضهم سجلماسة وما يزيد تاكيدي على قرب يوسف بن سلطان من سيد الناصر سلطان مازونة كما يقولون هو ان الكثير من النسابة يقول ان اولاد خوتهم في سعيدة وهم اولاد الاخوين يوسف وعبد الله يسميهم بعض النسابة الشرفاء السجلماسيين وهذه قرينة تقربنا اكثر من فرضياتنا المختلفة.... ارجو من الاخوة الذي لا يتوفر على معلومات كافية او مقدرة على التحليل ان لايتدخل ويصدر احكاما عامة وارجو ان ياخذ كلام فلان او علان على انه قران لاياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفة نحن هنا نتعامل مع القرائن المختلفة وهي التي تحكم ولسنا نحن |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
ازيد الاخ ابو يوسف المتواضع المهذب والمتريث وهذه مواصفات الباحث
العماير في سعيدة او المدادحة كما تسميهم اولاد سيدي بوعزة الغربية عمرانيون بلا شك فسيدي ميمون هو اخو سيد علي وكلاهما ابنا ايوب وانت تعرف اين تقع يوب وبالول وسيدي ميون وسيدي علي بن يوب وتعرف اين تقع سدي بوبكر وتعرف داوود برطولو او شاريي نحن نتحدث عن منطقة انتشار وانتقال وتمدد والجماعة عمرانيون بلا شك عندي واستطيع ان ادرج معهم حتى الوهايبة واولاد سيدي عيسى بن مانو فلو قارنت نسابية الوهابية بنسابية سيدي عيسى بن مانو سترى والعماير في سعيدة هم عماير واحدة مهما يقولون انهم مختلفون كلهم في نظري اولاد سيدي بوعزة الغربي ..وهم يلتقون مع اولاد نكروف في جد واحد وللحديث بقية |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
ابي راس الناصري مولود سنة 1151 وهو جليلي من بني عبد الجليل زروالي من الادارسة الذين سكنوا بني زروال ونزح بعضهم الى مستغانم وهم بها الان
الكثير من الكلام منسوب اليه وليس كلامه اما كتابه في الطعن في الشرفاء فيحتاج اثبات ايضا مهما قيل عنه ومهما رد عليه المشرفي |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
قلنا بأن الناصر بن عبدالرحمن لم يكن سلطانا في مازونة ....
وقلنا بان الناصر بن عبدالرحمن لم يحكم سجلماسة ..... وقلنا بغياب ذكر الناصر بن عبدالرحمن في المؤلفات التي عاصرته وقلنا بأن أبي راس لايمكنه الحديث عن الناصر بن عبدالرحمن لأنه لم يكن معاصرا له .... هذه العناصر هي نفسها التي أكدتها الأخ البوخاري في تدخلك فأين المعلومات التي لا نتوفر عليها نحن وهي موجودة لديك عدا روايات تحتاج الى بحث وتحيص واين القرائن التي تقول عنها ... فهل عبر الاحفاد تريد ان تبرهن على شرف الاجداد .....وانت تقول بان الاحفاد بالغوا في النفخ في سيرة جدهم ..... وكما تعلم ان النفخ في النسب أسهل من النفخ في السير لأن الوقائع التاريخية تكذب ذلك فأنا أكثر الناس بحثا في حياة الناصر بن عبدالرحمن لأني كنت أبحث من خلاله على مشجر الحمزاويين .... وكنت سباقا الى طرح دراسة عنه بالديوان ...... نحن نتعامل مع الوقائع أما القرائن المبنية على الروايات كما هو حال حفدة الناصر فهو أمر مرفوض ..... |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
سلام اللّه عليكم،
الاستاذ الكريم البوخاري،نودّ أن نتعرف على جدّ سيدي الناصر موسى أبي هوّارة الذي سكن مازونة أي القلعة ،مع العلم أن جدّ سيدي الناصر في سلسلته هو محمّد لا موسى.و استرسالا في الرّدّ أقول حتّى الدويلات السليمانية في شمال الجزائر لا نعرف عن حكامها الشيء الكثير،أسماءهم، وتعاقبهم على الحكم، وذرياتهم،و لولا رحلة اليعقوبي لكانوا طيّ النسيان،بل حتى أمراء أقاليم الدولة الادريسيةـ ما عدا فاس حاضرة الحكم ـ لا نعرف عنهم الشي الكثير،بل في أحيان كثيرة يسكت التّاريخ تماما.. |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
قلت بكل وضوح انا ابرهن على صحة نسب الناصر بن عبد الرحمن من خلال جده موسى الذي يسمى ابي هوارة كما قال السيد خالد زواوي ولن ابرهنه من خلال روايات ابنائه او من خلال العشماوي
اعرف ايضا ومعروف تاريخيا ان سيدي محمد بن عوالي بن احمد بن عوالي بن الناصر بن عبد الرحمن متوفي سنة 1040 للهجرة هذا الذي يجعل الناصر من اهل التاسع والعاشر السيد خالد زواوي انت قريب من المنطقة وتعرف ان الجد الرابع للسيد ناصر بن عبد الرحمن هو موسى ابي هوارة ونحن نعرف ان سيدي حمو بن عمر الادريسي اشترى ارض ومنبع ماء من عبد الرحمن ابن سيدي الناصر بن عبد الرحمن وان حمو بن عمر كان تلميذا لسيدي الناصر وان محمد بن حمو بن عمر اي ان محمد ابن سيدي حمو بن عمر المذكور كان معاصرا للابن الاكبر لسيد الشيخ وهو الحاج بوحوص مما يجعل ان محمد كان في الفترة بين 950- 1050 ونحن نعلم ان سيد الشيخ متوفي 1040 مما يرجح ان سيدي حمو بن عمر الذي تقول الروايات انه مولود قريبا من 920 وهو تلميذ سيد الناصر بن عبد الرحمن وصديق لابنه عبد الرحمن فان سيدي الناصر يكون قد عاش بين 850-950 على اعتبار انه توفي شيخا كبيرا حوالي 90 سنة زيادة على ذلك فان من الحاضرين الشهود على البيع السيد بوعلي بن كثير صاحب جبل العمور(وهذا الشريف مذكور نسبه في العشماوي) وهو صهره فان السيد حمو بن عمر تزوج بنت هذا الشريف بعقد وشهود ونحن نعلم ان السيد بوعلي بن كثير الادريسي كان رفيقا لسيدي احمد بن يوسف الملياني ومن بين الحضور ايضا الشهود السيد محمد بن سعيد الشريف الادريسي شقيق السيد احمد بن سعيد صاحب الغاسول وهما من اصحاب الحاج بن عامر ومادام اننا نعلم ان الحاج بن عامر صهر سيدي محمد بن يوسف السنوسي والسنوسي متوفي سنة 895 وبعض الروايات تقول ان الحاج بن عامر متوفي حوالي 960 فاننا ندور في تاريخ واحد مما يجعل سيد الناصر حيا بين 850-950 وما قيل عن حكمه لا يمكن تصديقه هكذا بل وجب البحث عن سبب مثل هذه المقولة ومناسبتها. |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
أحسنت أخي البخاري و أجدت،لقد غصت عميقا في منطقة جبل العمور و ضواحيه و ربطت بين شخصياته الشريفة و بيّنت وشائجها الخفيّة،لقد حددت بالدليل الدّامغ الفترة التاريخية التي عايشها سيدي الناصر و كل ما قلته له ما يسنده في أرض الواقع.شكرا جزيلا..
|
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
فيما يخص هذه المقولة
اي كون سيد الناصر سلطان مازونة تقديري وتفسيري الذي لااقوله اعتباطيا بل تدعمه قرائن - انه كان قاضيا للزيانيين عينه بنو زيان على المنطقة بعد نجاحه في القضاء على احلاف بني مرين - ان ولاء الحمزاويين للزيانيين قديم وعداءهم لبني مرين واحلافهم من سويد خاصة قبيلة المحال وبالاخص منها مهدوية او اولاد مهدي وقبيلة اولاد عريف ويؤكد هذا قصة ابي العطا مع ونزمار كما ذكرها العشماوي - واذا عدنا لسيد الناصر وقصته مع التازي بن عريف بن ونزمار بن عريف بن ونزمار بن عريف الاكبر (سميته الاكبر لنميزه بين الاخرين) (وقبيلة اولاد عريف واولاد المهدوية واولاد عطية واولاد ميمون كلها قبائل سويد من المحال ماتزال بقايا منها الى الان قرب مستغانم). يؤكد هذا طرد سيدي غانم من مستغانم (بلاد احلاف بني مرين سويد من سيدي علي بالتحديد )وقصته مع من سرقوا له بقرته ومعيزه . وجود ايضا قرائن اخرى تدعم القصتين ساذكرها لاحقا - ان جماعة تلاميذ سيدي الناصر وابنه مثل سيدي حمو بن علي تلميذه ورفيق ابنه عبد الرحمن وسيدي محمد بن سعيد اخو سيدي احمد بن سعيد شرفاء الغاسول بالبيض وصهرهم سيد الحاج بن عامر كانو من انصار الزيانيين ومن حلفائهم وقضاتهم فقد راينا في اكثر من مرجع للتراجم ان سيد الحاج بن عامر كان يلقب العبدوادي وقد نقل ذلك صاحب البستان - وان بني زيان ايضا جلبوا السيد الشريف سيدي الحاج عيسى من بوصمغون الى غريس ونصبوه قاضيا وهو جد المشارف المعروفين. فقد كانت سياسة الزيانين المتبعة بعد نهاية عهد المرينيين هي تولية الاشراف والاعتماد عليهم في التدريس انطلاقا من مصاهرة ابي عبد الله الشريف وجلب السيد الحاج بن عامر . -اخبرني عمي انه سمع جدي محمد البوخاري النسابة يخبرهم مرارا ان اولاد بوحركات قرب سيدي عيسى كلهم اولاد عمومتنا واقربائنا وحتى اخوالنا ... لم اعرف من هم اولاد بوحركات حينها ...وقد اخبرهم ان جد جد عبد القادر النسابة الذي الف كتابا في النسب قيد تاريخ الانتهاء منه سنة 1232 ..(الحقيقة ان الكتاب يشبه العشماوي تماما ..) ولكن يكتب حين ياتي عند نسبنا ان اولاد بوحركات واولاد عيسى دندان والاود سيدي غانم الساكن بر الترك قرب غمرة وهران المسمى التركي الغمري اخوة جدهم واحد...وقد اخبر جدي جدتنا واعمامي وعماتي ان جد جده النسابة عبد القادر كان قد جلب امراة من اولاد بوحركات تسمى ام الناس والغريب ان في اولاد سيد الناصر وفي اولاد سيدي غانم وحدهم هذه التسمية للنساء... ومنهم فريق صغير يسمون اولاد ام الناس .... وكانت عمتي زوجت ولدها امراة ناصرية وكانت تقول لها جدكم خالنا وابن عم جدنا... - وكان ابن قنفد المتوفي سنة 1015 في كتابه ادريسية النسب قد اكد ادريسية النسب لسيدي الناصر وسماه سلطان زمانه ... - زيادة على كل هذه القرائن هناك قصة سيدي محمد المؤمن المسمى مومن الذي يقال انه انشق عن اخوانه اولاد سيد الناصر ولحق بامه التي يقال انها من زوجة سيدي الناصر التي يقال انه تصارع حولها مع اعمر بن عريف او عمر بن عريف وشقيقه التازي الذي كان واليا على المنطقة وقيل ان سيدي الناصر صاهر اعمر بن عريف في شقيقته العلياء التي يسميها الناس اعوالي وهي من فرقة اولاد عريف المهادوية التي يلحنها الناس تخفيفا ويسمونها مهدوية وصارت تسمى الان مهدية ومنهم فرقة شمال واد تليلات قرب وهران...قيل حسب بعض الروايات المتواترة ان مومن فر الى اخواله وسكن بينهم وقيل سكن غريس والله اعلم كل هذه القرائن تفسر لماذا يقول النسابة اما اولاد نافع اولاد غانم واولاد حركات ...منه نستنتج ان اولاد سيد الناصر كانو يسمون سابقا اولاد حركات ومنه لم يعرفو في كتب النسب باسمهم الا بعد مدة وقد تتبعت هذا الخيط في بني حمزة بن ادريس وتتبعت جيدا اولاد حركات فوجدتهم يختلفون عن اولاد حركات في كلوان من جبل كندر قرب فاس وبالشاوية ايضا بمغربنا الاقصى الشقيق فاولئك من بني عبد الحق شقيق حمزة دفين يبدر وكلهم حمزاويون ويبدو ان سيد الناصر كان وفيا لبني عمه وسمى احد ابنائه باسمهم ...وذلك لتواجدهم في تلمسان قبل انتقالهم شرقا نحو الاقصى وغربا نحو اقزول وواد واصل المدعو نهر واصل ووادي القصب قرب تيارت والبيض وحتى الجلفة والمسيلة.... والله اعلم في الاول والاخر. |
رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت
سيدي الناصر في تيارت لا يعرف الا باسم بوحركات،لقد أمتعتنا بهذه السّردية النادرة.و اولاد سيدي غانم عندنا هنا في تيارت لهم صيت ذائع تعرفهم قبائل السحاري و الزناخرة و لمقان و بني مايدة و بني لنت و الاحرار...
|
| الساعة الآن 04:12 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir