|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
سيدي الشريف اليونسي الحمدوني لا بأس ان انا اخطأت ان تصوبوني لكن اما تراه يؤكد على اسم محمد العسكري اما تراه يلصقه بمحمد الجواد ليفتري اما صرح بمذهبه عندما امر بالتلقيب بالامام ام انك تريد ان تمضي معه قدما الى الامام ثم ان لم يكن هذا نوعا من الخداع فدعه يدافع عن نفسه ان استطاع |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله اين الكيس الفطن ذو النظرة الثاقبة دام ظله لقد افتقدناه. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
ابن عمّي العابدي البوعبدلي جئنا هنا لنفيد ونستفيدـ لا لندافع عن الباطل ولا لنتّهم النّاس به سبق لي وأن نبّهته على عدم صحة وصف الجواد بالعسكري وهو يعلم جيّدًا ذلك، لكنّه يحاول على حسب ما فهمت التوفيق بين سلسلة صحيحة وسلسلة تعرّضت من شدة الاضطراب للتلفيق وأنّى له ذلك. فلقد تتبّعت السلسلتين معًا صعودًا ونزولاً فلم اهتدي بعد طول نظر إلى محـــلّ للتوافق بينهما. أمّا مسألة الإمامة فمبحث فقهي وعقدي صِرف، وهي خارجة بالكلية عن موضوع علم الانساب لكن لا يضير من أنقل إليك نبذة عمّا تفضّل به علماؤنا المالكية الأجلاء عن الإمامة، إذ يقول شيخنا الجليل أبو سليمان المختار بن العربي بن مومن الإدريسي الجزائري ثمّ الشنقيطي في المناهل الزلالة في شرح الرّسالة نقلا عن الفواكه الدواني في شرح رسالة ابن أبي زيد القيرواني للإمام النفراوي بتصرّف يسير " الإمامة في الشّرع أربعة أقسام: إمامة وحي أي حصلت بسبب الوحي وهي النّبوّة وإمامة مصلحة وهي الخلافة العظمى ويقال لها الإمامة الكبرى، وإمامة علم و وراثة أي حصلت بسبب الإرث وهي لأهل العلم فقط ، وإمامة عبادة وهي صفة توجب للصلحاء في كونهم قدوةً متبوعين يُقتدَى بهم " ـ وقد اجتمعت إمامة الحكم بإمامة العلم وإمامة الصلاح معًا في أمير المؤمنين علي وابنه الحسن ريحانة المصطفى ـ كما اجتمعت إمامة العلم والصلاح في الحسين وبنيه الخمسة وصولاُ إلى الرضا ثامن أئمتهم، وهذا الشطر من السلسلة بصنفيه هو المعروف بسلسلة الذهب عند النسابين والعلماء، جاء في درّة المفاخر نقلاً عن ابن الحاج المرداسي السلمي: سلسلة الذهب منهم كلّها ۞ قد عزّ في كلّ الأنــام مثلها وهو علي الرّضا إلى عليّ ۞ صنو النّبي الأقدس العليّ قد بدئت و ختمت باسم عليّ ۞ والكلّ شريف عالم ووليّ فلا تُرى لغيرهم في نسب ۞ لذاك قيـــــل إنّها مـن ذهب و قال آخــر: نسب جليل القدر يعلم كلّ من ۞ فوق البسيطة أنّه أعلى الرّتب لمّا تسلسل مفردًا في حُسنه ۞ وصفاته سمّـــوه سلسلة الذّهب وقد مرّ عليّ مثل هذا الكلام عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، هذا في الاصطلاح العامّ أمّا عنـــد المحدّثين فهي رواية أحمد بن حنبل عن الشافعي عن مالك عن نافع عن ابن عمر |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
هذا ما ظننته في بادئ الامر ولذلك طلبت منه ان يحذف لقب العسكري عن محمد الجواد لانه يدخلنا في شبهة فأبى الا ان يحافظ عليه هنا ازدادت شكوكي حوله اما فيما يخص العقيدة فنحن لا شأن لنا بعقيدته ولكن في المقالة التي اوردتها يصبح للعقيدة قيمة نَسَبية جديرة بالملاحظة ومن ثم الحكم |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بارك الله فيك أخي العزيز العابدي دعوه يكمل جميع طرحه ولا بأس من استماع حجّة المخالف، ومن ثمّ نقضها إن وُجد بما هو أقوى منها . |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
وفيك بارك الله نعم سندعه يكمل ومن قال اننا سنمنعه لكن بشريطة ان يحذف لقب العسكري عن محمد الجواد فهي ثغرة خطيرة لابد من التوقف عندها وكما اسلفت فهو من وضع نفسه في الشبهة هدانا الله جميعا الى سواء السبيل |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
هههـــ لا بل دعه يفترض ما يشاء يا أخي فنحن في فضاء علمي ، لا نسلّم بصحة شيء ولا ننفه إلاّ بدليل يصحّ به الاعتبار، بل وسنفترض وإيّاه ـ جدلاً ـ أنّها زلّة مغربية وقع فيها جهلة الرواة بعلم النسب مع أنّها بالفعل تبدو اضطرابًا واضحًا منهم بين نسابة لآخر بل ومن صفحة لأهرى في الكتاب الواحد هذا يجب أن نقرّ به ولا ننكره، لكن من الاستحالة بمكان أيضا أن تتوافق مع علّاتها بسلسلة بني الحسين المعروفة، أين يا تُرى محل التوافق بين هاتين السلسلتين، الرّجل يقول أنّه جعفــــر بن علي العسكري، قلنا له ذلك غير كافٍ لا بدّ من التحديد والنزول أكثر حتّى نستبين صحّـة هذه الفرضيّة |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
عبدالله بن جعفر الملون بالأحمر لم يعقب وبذلك فإن المقالة هذه لا أساس لها من الصحة وإذا سقطت هذه المقولة ستسقط مثيلاتها إلا بدليل تاريخي ونسبي أنظر على سبيل الاستئناس : 1) تحفة الطالب للعلامة النسابة محمد بن الحسين بن عبدالله الحسيني السمرقندي المدني 2) الآنوار في نسب آل النبي المختار |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
لا زلنا في انتظار مشجرة أولاد سيدي الامام محمد الجواد العسكري المكنى أبي جعفر ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أشكر الأخ وابن العم السيد الشريف هاني غزاله على إحياء هذا الموضوع من جديد فكان له أجر من اجتهد عدت الى بعض المراجع النسبية منها المغاربية ومنها المشرقية فهالني ما وجدت من تناقض واضطراب في المشجرات التي تعرضت لمحمد العسكري أو العسكار وسأتعرض لها هنا واحدة بعد الأخرى في محاولة لإماطة اللثام عن هذه السلسلة الذهبية الشريفة ... قال ابن العم الشريف هاني غزالة أن محمد العسكري هو اسم تداوله النسابة المغاربة .... نعم تداوله النسابة المغاربة لكنهم لم يعيدوه الى سيدنا الحسين بن علي كرم الله وجهه بل جعلوه إدريسيا أو سليمانيا حسنيا ( أنظر كناشة الباز بالديوان) ..... ..... اذا افترضنا أن محمد العسكري هو محمد الجواد أو من أبنائه أو حتى حفدته فلماذا لم تتحدث عن عقبه كتب الأنساب الخاصة بالمشجرات الحسينية ؟؟؟؟ ....... لنبدأ بما جاء به أخينا عابدي نقلا عن بعض المنتديات : محمد عسكر المتوفى في البلاد التونسية بولاية الكاف بمنطقة الزوارين . وهو محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبدالله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب ..... فعبدالله الملون بالأحمر لم يعقب بإجماع النسابة المشارقة .... فهل سيكون موسى المرتضى هو موسى الكاظم .... وهل سيكون عيسى الرضى هو علي الرضى... وهل سيكون محمد الهادي هو محمد العسكري ... هذا هو التسلسل المنطقي للسلسلة ، أما أن نقول بمحمد العسكري المغربي ونبعده عن ذرية الأئمة علي الرضى وموسى الكاظم وجعفر الصادق فلا يجوز ..... وبالتأكيد لا تنطبق السلسلتان رغم الأسماء المتشابهة لا تاريخيا ولا سنديا .... وللحديث بقية ..... |
| الساعة الآن 09:53 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir