من هم ذرية الأمير إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

فيه اختلاف في وجود اسم ادريس ثالث حفيد لادريس
ولم يسبق ان رايت في كتاب من الكتب او مخطوط من ينتسب لهذا الفرع و لانستطيع ان ننكره ربما نكتشفه مستقبلا لكن غير مشتهر وكفى

جزاك الله خيرا

إدريس الثالث
 

الله يقويك يا يبو هاشم ويعطيك العافية
يا ولد العم أنا ما ودي يبخلوا الأعضاء بأي معلومة ناقصة كاملة أكيدة مشكوك فيها موثقة ما هي موثقة المهم يكون عندنا كم هائل من المعلومات التي تخص أنساب الأشراف الأدارسة وبعد كذا يجي دور الفحص والتمحيص وربط القرائن والدلائل التي تكشف صحة المعلومات.

بارك الله فيك اخي

وجزاك الله خيرا

من هم ذرية مولانا إدريس بن إدريس الثاني.
 

[align=center] بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في كتاب: جمهرة أنساب العرب صفحة رقم 49
لأبي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي (384-456)

ولد إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن

وهؤلاء ولدُ إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب

ولدُ إدريس بن عبدالله هذا : إدريس بن إدريس. وهو باني فاس.
فولدُ إدريس بن إدريس : [mark=#00FFFF]إدريس[/mark]، ومحمد، وأحمد، عبدالله، عبيدالله، وداود،
ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.[/align]

وجاء في كتاب: فتح العليـم الخبيـر في تهذيب النسب العلمي بأمر الأمير.
للعلامة محمد بن الصادق بن ريسون، المتوفي بوزان أواخر عام 1236 أو أوائل عام 1237

في ذكر بنيه وبعض أخبارهم


اعلم أن مولانا إدريس بن إدريس خلف رضي الله عنه من الأولاد اثني عشر ذكرا : أولهم سيدي محمد وهو أكبرهم وعبد الله و[mark=#66FFFF]إدريس[/mark] وأحمد وجعفر وعيسى ويحيى والقاسم وعمر وعلى وداود وحمزة.

فولى بعده منهم سيدي محمد وهو أكبرهم و أمه.....؟؟ من أشراف نفزة.

ولما ولي قسم بلاد المغرب بين إخوته الكبار برأي جدته كنزة أم أبيه فولى مولانا القاسم مدينتي طنجة وسبتة وقلعة الحجر ومدينة تطاوين وبلاد مصمودة وما إلى ذلك من البلاد والقبائل.

وولى سيدنا أبا حفص عمر بتجساس وترغة وصنهاجة وغمارة .

وولى سيدنا داود بلاد هوارة وتسول ومكناسة وجبال غياثة.

وولى سيدنا يحيى مدينة البصرة وهي التي ببلاد طليق الآن بقرب واد مضى وقبيلة صرصر ومدينة أصيلا ومدينة العرائش إلى بلد ورغة.

وولى سيدنا أحمد مدينة مكناسة وبلد فازاز وبلاد تادلا .

وولى سيدنا عبد الله مدينة أغمات وهي قاعدة بلاد المصامدة يومئذ ولم تكن مراكش يومئذ موجودة لأنها إنما بناها الأمير يوسف بن تاشفين في المائة الخامسة وبلاد أنفيس وبلاد المصامدة والسوس الأقصى.

وسيدنا عبد الله بن إدريس هذا هو جد سائر الأشراف بني عمران وعمران الذي ينتسبون إليه هو عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن يزيد بن عبد الله المذكور بن إدريس رضي الله عنه وهذا ما صح في نسبه عن الشيخ النظار أبي عبد الله القصار رحمه الله ومثله وجد بخط الإمام أبي العباس أحمد بن الحسن ابن عرضون الزجلي قاضي شفشاوون في دولة مولاي أحمد الذهبي السعدي وبعضهم يقدم خالد علي صفوان والله أعلم بحقيقة ذلك.

وولى سيدنا حمزة مدينة تلمسان وأعمالها.

وولى سيدنا عيسى شالة وأعمالها.

وأقام هو بمدينة فاس دار ملكهم وقرار سلطانهم وتصاغر الثلاثة الباقون وهم علي و[mark=#66FFFF]إدريس[/mark] وجعفر عن الولاية فبقوا في كفالة جدتهم كنزة مع أخيهم سيدي محمد كبيرهم وأميرهم.

أحسنت أخي إيهاب بارك الله فيك وأضم صوتي إلى صوتك

بارك الله فيك على الفوائد والدرر وأزيد لك يا ابن العم...

لقد قرأت في أخبار معركة فخ لأحمد بن سهل الرازي أن لإدريس الثاني إبناً إسمه إدريس...
بل قال بالنص
..!

وهذا خلاف المشهور بان محمد بن إدريس تولى الخلافة بعد أبيه
----------
وقد ذكرفي منتدى الأشراف ان ذرية تركي بن قرشلة تنسب لعبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول وأن هذا مدون في نقابة الأشراف بمصر كما نقل ذلك محمد الشعار
وقال ان هنالك من ينسبهم لعبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول .
-------
نرجو البحث والإفادة

مر بي هذا القول في احد الكتب ولا اعرف من القائل


وأعقب إدريس الثاني ، بضعة عشر ولداً
جمعهم الناظم في قوله:
أبناء إدريس بن إدريس الولي= محمد أحمد قاسم علي
حمزة داوود ويحيى عمرُ= إدريس عبدالله عيسى جعفرُ

*********

اطلعت على كتاب أبناء الإمام في مصر والشام الحسن والحسين رضي الله عنهما لسيد يحي بن محمد بن القاسم الحسيني العلوي ابن طباطبا أبو المعمر و ذكر ان ولدُ إدريس بن إدريس ومحمد، وأحمد، عبدالله، عبيدالله، وداود،
ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم
اي نفس ما عند العلامة ابن حزم و بالتالي فالعلامة ابن حزم لم ينفرد بذكر الحسن و الحسين.
و ما عند المؤرخين المغاربة
و منهم ابو القاسم الزياني ان ل إدريس بن إدريس ابن اخر اسمه علي.

رد: مولانا الأمير إدريس بن إدريس الثاني.
 

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/align][align=justify]
لا أوافقك الرأي سيد محمد البوخاري،فهناك حفيد من صلب مولانا عمر بن ادريس الثاني إسمه ادريس،وهذا الأخير كان له إبن يسمى يحيى بن ادريس بن عمر بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر،ويحيى المذكور هذا هو حفيد عمر وعمر أخ شقيق للقاسم ابن ادريس الثاني،ويحيى بن ادريس بن عمر بن ادريس الأصغر هو من تولى الخلافة وملك جميع المغرب بعد أن اغتيل ابن عم أبيه يحيى بن القاسم المقدام ابن ادريس الأصغر،سنة اثنين وتسعين ومائتين والمخطوط الأصلي موجود عندي.
استنتاج مؤكد:ادريس الثالث ليس ابن مباشر للمولى ادريس الثاني،بل هو حفيده من ابنه عمر.
ملحوظة:إن سيدنا يوسف من صلب مولانا يحيى بن ادريس بن عمر بن ادريس الأصغر،وهو الجد الغير مباشر لسيدنا الإمام الشيخ مولانا القطب العلامة سيدي أبي الحسن الشاذلي،شيخ الطريقة الشاذلية المشيشية،وهو الجد الغير مباشر لسيادة النقيب الشريف إيهاب التركي الشاذلي.
[/align]

رد: مولانا الأمير إدريس بن إدريس الثاني.
 

من خلال قرائتي السابقة وما مررت به

اجد من وجهة نظري ان كلام اخي محسن العروسي صحيحا

شكرا لك اخي على المعلومات القيمة ويعطيك العافية يا رب

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

وجاء فى مخطوطة"الشجرة العلوية فى نسبة الأشراف الحسنية والحسينية"وهى من تأليف العبد الفقير على بن المرحوم الشيخ عامرالأتباى الالغراوى الوفا الوفائى المالكى البرهامى(هذا ماستطعت معرفته فى اسم المؤلف
وهذه المخطوطةمحفوظة فى مكتبة الملك عبد العزيز بن سعود برق 82 /م وقد كتبت فى القرن الثانى عشر تقريبا...ماأود نقله هو مايخص اصول الشجرة الإدريسية وهو
"فقتل الحجاج جمع من الأشراف ولم يخش الله تعالى فيهم فخافت الأشراف منه وهربوا وتفرقوا فى حميع البلاد والأقطار وكان ممكن رحل وسافر الى بلاد المغرب الإمام أدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى بن الحسن السبطبن على بن ابى طالب وكان ذلك سنة127هـ وقيل سنة 140هـ فتزوج كريمة بنت مالك البربرى وقد ذكر الراوى لهذه الشجرة النبوية انه توفى وهى حامل منه فولدت له بعد وفاته بأربعة عشر يوما غلاما فسموه إدريس وهو ثالث اسم إدريس وتوفى والده الإمام إدريس بعد الهجرة الى المغرب وعمره 88سنة وخلف 3 إناث هم: مياله وأم الحسن وأم كلثوم فأما أم الحسن تزوج بها ابن عمها محمد بن سليمان فولدت منه 3 أولاد وهم إدريس وموسى وعلى وكل شريف توالد بتنوليل(ارجو منكم أن تصححوها) من إقليم المغرب فهو من أولاد سليمان

أما إدريس بن كريمة مالك البربرى فإنه عاش حتى بلغ من العمر أشده وتزوج ورزقه الله 12 ولدا وهم : محمد وكنيته ابو إسحاق و أحمد وعبد الله وعمر وإدريس الرابع وجعفر ويحيى وحمزه والقاسم وداوود وعمر الأصغر وعبد الله الأكبر

وجاء فى مخطوطة"الشجرة العلوية فى نسبة الأشراف الحسنية والحسينية"وهى من تأليف العبد الفقير على بن المرحوم الشيخ عامرالأتباى الالغراوى الوفا الوفائى المالكى البرهامى(هذا ماستطعت معرفته فى اسم المؤلف
وهذه المخطوطةمحفوظة فى مكتبة الملك عبد العزيز بن سعود برق 82 /م وقد كتبت فى القرن الثانى عشر تقريبا...ماأود نقله هو مايخص اصول الشجرة الإدريسية وهو
"فقتل الحجاج جمع من الأشراف ولم يخش الله تعالى فيهم فخافت الأشراف منه وهربوا وتفرقوا فى حميع البلاد والأقطار وكان ممكن رحل وسافر الى بلاد المغرب الإمام أدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى بن الحسن السبطبن على بن ابى طالب وكان ذلك سنة127هـ وقيل سنة 140هـ فتزوج كريمة بنت مالك البربرى وقد ذكر الراوى لهذه الشجرة النبوية انه توفى وهى حامل منه فولدت له بعد وفاته بأربعة عشر يوما غلاما فسموه إدريس وهو ثالث اسم إدريس وتوفى والده الإمام إدريس بعد الهجرة الى المغرب وعمره 88سنة وخلف 3 إناث هم: مياله وأم الحسن وأم كلثوم لإاما أم الحسن تزوج بها ابن عمها محمد بن سليمان فولدت منه 3 أولاد وهم إدريس وموسى وعلى وكل شريف توالدبتنوليك من إقليم المغرب فهو من أولاد سليمان
أما إدريس بن كريمة مالك البربرى فإنه عاش حتى بلغ من العمر أشده وتزوج ورزقه الله 12 ولدا وهم : محمد وكنيته ابو إسحاق و أحمد وعبد الله(الأكبر) وعمر وإدريس الرابع وجعفر ويحيى وحمزه والقاسم وداوود وعمر الأصغر (يبدو ان هناك عبد الله الأكبر والأصغر حتى يكتمل العدد 12 ولدا) وعبد الله الأكبر كان لإخوته وتوفى ودفن شرقى فاس وكان مالك فاس وطنجه ومكناسه وتولى بعده القاسم ابن إدريس فاس وطنجه وتولى بعده يحيى فاس وأعمالها ودام أمره 15سنه وتوفى وتولى بعده محمد طنجه وتولى بعده عبد الله بن إدريس(يبدو انه عبد الله الأصغر) فاس وقلعة ابن حماد وصنهاجه وكان ذلك لجدتهم كريمة بنت مالك البربرى(يبدو انها ملك وليست مالك) بالمغرب وكل شريف تولى بطنجه فهو من اولاد محمد بن إدريس وكل شريف تولى بمعراوة فهو من أولاد القاسم بن إدريس وكل شريف تولى بقلعة حماد وصنهاجه فهو من أولاد عبد الله بن ادريس

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

هذا ماوجدته والحقيقة ان اهل المغرب ادرى بهذا......والله اعلم ومن عنده معلومات فليأت بها

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

في الحقيقة إدريس الثالث المقصود به محمد بن إدريس الثاني وبالتالي لاوجود لإدريس الثالث ولا الرابع،أما الذين ذكروه فقد تأثرو بهذا النص التاريخي،وفيما يخص أبناء إدريس فهم على الصحيح (محمد،عمر،قاسم،عيسى،يحيى،عبد الله،أحمد،داوود،حمزة،جعفر،علي).

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

أخي الأبطحي فيما يخص عبيد الله فهو نفسه عبد الله،أما إدريس فالثابت أن محمد هو أكبر أبناء إدريس الثاني ولا وجود لإدريس الثالث والدليل ان الذين ذكروه قدموه على محمد وهذا ضد المشهور.

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

بارك الله فيك أخي سعيد على التوضيح , لكني وجدت أقوال نفسية للنسابة ابن الحاج السلمي في كتابه الإشراف على بعض من بفاس من الأشراف , حيث قال في الجزء الأول , صفحة 104 , مانصه عن ولد إدريس بن إدريس : وخلف رضي الله عنه إثنى عشر ولداً , وهم : محمد وعمر والقاسم وبه يكنى وفق كنية جده صلى الله عليه وسلم وداود ويحيى وعبدالله وعيسى وحمزة وإدريس وأحمد وعلي وجعفر ذكرهم ابن خلدون وابن أبي زرع وغيرهما من المؤرخين وذكر عمدة الطالب سليمان ومحمد بدل أحمد وجعفر , وقال ان محمد الأول لم يعقب والثاني أعقب , وقال عن البخاري ان سليمان أعقب محمد وجعفر , ونقل أبي الغنائم العمري انهم بالمغرب , وفي جمهرة ابن حزم انهم أربعة عشر , فزاد الحسن والحسين , وذكر بدل علي عبيدالله بالتصغير وهو أحفظ , وذكر السيد عبدالرحمن المعروف بالسيوطي في تأليف له في الأدارسة من جملة ابنائه : عبدالرحمن وكثير وعمران و وليس هو الامام السيوطي الشهير وانما هو رجل من مكناس كان يلقب بالسيوطي , وقد جمع أولاده الا ثنى عشر على ما عند ابن خلدون وابن زرع كما تقدم صاحب العرف العاطر في بيتين من الرجز , فقال :
ابناء ادريس بن ادريس المولى ***محمد احمد قاسم علي
حمزة داود ويحيى عمر**** ادريس عبدالله عيسى جعفر ومحمد وهو اكبر اخوته . بويع له بالخلافة بعد موت ابيه وقسم بلاد الغرب بين كبار اخوته بامر جدته كنزة ذكر لك ابن خلدون وابن ابي زرع , وغيرهما , وكلهم اعقبوا او جلهم كما في المراءة وغيرها . انتهى كلام النسابة ابن الحاج السلمي , والله أعلم

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأخ السويقي الأبطحي جزاك الله خيرآ على ماتفضلتم به وقدمتموه أنت والأخوان فيما يخص ذرية أدريس الثاني بن أدريس الأكبر وبالأخص فيما يدورحوله النقاش والحوار العلمي الممتع الشيق وهوذكرأدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ووجود ذرية له وهوعلى مايبدو وتدورحوله التكهنات والاراء أنهم ذرية ال تركي بن قرشله وتوجد حقيقة مخطوطات تذكر ذلك مبأشره أما أدريس الرابع طبعآ لاوجودله يعتبر خطأ لايلتفت له وهوماذكر في مخطوطت جامعة الأمام محمدبن سعود ويبدو أنها كتبت على مرحلتين بينهما فترة زمنية لاتحضرني الأن سوف أقوم بمراجعتها وأتبين ذلك من خلاله ,وتوجد مخطوطات تذكرعلى مايبدو كذلك عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر مماجعل نقابة الأشراف بمصر العزيزة تأخذ ويستقررأيها بما ذكر في المخطوطات التي تذكر عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ولاسيما أن أبن فندق البيهقي المتوفي 565 هـ ذكرمجموعة من ذرية أدريس الثاني بأن ليس لهم عقب وهوليس صحيحآ من ضمنهم عيسى وغيره ممن يعرفون وتعرف بهم الأدارسة وذكرأن أدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر درج هو لم يجزم اوأنه وصلت معلومات غير صحيحة له بخصوص الأدارسة لبعدالمسافة الشاسع وشح المعلومات مابين المشرق والمغرب حقيقة الذي يقراء كتابه يتبين ذلك له وليس كما في زماننا الحاضر تصلك المعلومات من أقصى المغرب إلى أقصى المشرق في خلال دقائق وأنت جالس في منزلك وتظهر لك حقائق من كل مكان تبهرك والذي أخذبهي من أبن فندق صراحة فيما يخص أنساب المشرق لتقارب المسافات وتنقل الناس وسرعة تبادل المعلومات وتداولها فيما بينهم في ذكره جازمآ بذلك في نسب (عبدالله بن محمد بن موسى الثاني بأن ليس له عقب بالأتفاق)وهذايعتبرتأكيدآ لقوله بذلك , أخواني الأعزاء ماتذكروه وتتحاورون فيه توثيق تأريخي للنسب الإدريسي الذهبي , ولنا طلب عند الأخوان في ذكرهم للمصادر التي تساق في الحورات والمناقشات أن تذكر لنا الفترة الزمنية للمصادر التي يذكرونها مثلآ مولد صاحب المصدراو وفأتة وإن لم تعرف القرن الذي عاش فيه للتوثيق,والشكرموصول للجميع وأخص كذلك نقيبنا المحترم في إثارة وأثراء مايخص الأدارسة الكرام

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأخ السويقي الأبطحي جزاك الله خيرآ على ماتفضلتم به وقدمتموه أنت والأخوان فيما يخص ذرية أدريس الثاني بن أدريس الأكبر وبالأخص فيما يدورحوله النقاش والحوار العلمي الممتع الشيق وهوذكرأدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ووجود ذرية له وهوعلى مايبدو وتدورحوله التكهنات والاراء أنهم ذرية ال تركي بن قرشله وتوجد حقيقة مخطوطات تذكر ذلك مبأشره أما أدريس الرابع طبعآ لاوجودله يعتبر خطأ لايلتفت له وهوماذكر في مخطوطت جامعة الأمام محمدبن سعود ويبدو أنها كتبت على مرحلتين بينهما فترة زمنية لاتحضرني الأن سوف أقوم بمراجعتها وأتبين ذلك من خلاله ,وتوجد مخطوطات تذكرعلى مايبدو كذلك عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر مماجعل نقابة الأشراف بمصر العزيزة تأخذ ويستقررأيها بما ذكر في المخطوطات التي تذكر عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ولاسيما أن أبن فندق البيهقي المتوفي 565 هـ ذكرمجموعة من ذرية أدريس الثاني بأن ليس لهم عقب وهوليس صحيحآ من ضمنهم عيسى وغيره ممن يعرفون وتعرف بهم الأدارسة وذكرأن أدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر درج هو لم يجزم اوأنه وصلت معلومات غير صحيحة له بخصوص الأدارسة لبعدالمسافة الشاسع وشح المعلومات مابين المشرق والمغرب حقيقة الذي يقراء كتابه يتبين ذلك له وليس كما في زماننا الحاضر تصلك المعلومات من أقصى المغرب إلى أقصى المشرق في خلال دقائق وأنت جالس في منزلك وتظهر لك حقائق من كل مكان تبهرك والذي أخذبهي من أبن فندق صراحة فيما يخص أنساب المشرق لتقارب المسافات وتنقل الناس وسرعة تبادل المعلومات وتداولها فيما بينهم في ذكره جازمآ بذلك في نسب (عبدالله بن محمد بن موسى الثاني بأن ليس له عقب بالأتفاق)وهذايعتبرتأكيدآ لقوله بذلك , أخواني الأعزاء ماتذكروه وتتحاورون فيه توثيق تأريخي للنسب الإدريسي الذهبي , ولنا طلب عند الأخوان في ذكرهم للمصادر التي تساق في الحورات والمناقشات أن تذكر لنا الفترة الزمنية للمصادر التي يذكرونها مثلآ مولد صاحب المصدراو وفأتة وإن لم تعرف القرن الذي عاش فيه للتوثيق,والشكرموصول للجميع وأخص كذلك نقيبنا المحترم في إثارة وأثراء مايخص الأدارسة الكرام

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

المعذرة كنت أكتب في هذا الموضوع ثم بحركه للماوث ذهبت الصفحة مما أدى إلى تكررموضوعي السابق عذرآ لعدم ضلوعي بالنت!!!!,,
حقيقة بعض الأراء للأخوان أعتبرها أستنتاجية تخمينية مثلآ
(فيمايخص عبيدالله فهو نفسه عبدالله) من قال بذلك غيرك وإن قيل وإذا كان هناك فعلآ ذرية نرفضها وينفى عنها النسب مابين القوسين رأي تخميني أستنتاجي لايعتد به ,
وكذلك مثلآ
(أما أدريس فالثابت أن محمدهوأكبرأبناء أدريس الثاني ولا وجود لإدريس الثالث والدليل أن الذين ذكروه قدموه على محمد وهذا ضد المشهور) محمد هوأكبرأبناء أدريس معلوم , وليش لاوجود لإدريس الثالث كده جزأفآ جزمآ دليلك طيب قال كاتبة والدليل أن الذين ذكروه قدموه على محمد!!!!!(غريب هذا الذي زعلك وأغضبك ونفيت وجود أدريس الثالث عشان قدموه) سعيد قاسمي وجودك لاأعلمه يبدو أنك في المغرب العربي عمومآ يوجد زيت زيتون أصلي في تلك الديار نصيحه خذ سعوط في الأنف لمدة أسبوع عند النوم تليين ممتاز جدآ يذهب عنك بعض الأمور الأستعجالية وهوالمشاهد عليك النصيحة تنشراء بالقروش تراى ,
والذي أراه حقيقة في هذه المقولة والمصدر الذي ذكر ذلك قرأته سابقآ ويبدو أنه في فترة زمنية بعيدة قليلآ ما إشارة قوية وأكثر من إشارة تكاد تكون دليل قوي على وجود أدريس الثالث وذريتة كذلك وأن الخطأ الذي في الأشارة السابقة في تقديمه على المشهورأنه لولا وجودهذه الذرية معلومة لإدريس الثالث حقيقية في ذلك الزمان البعيد لصاحب المصدرالذاكرماذكره ونقل هذا الخطأ في تقديمه على المشهوركما ذكره الأخ سعيد القاسمي لولا وجود هذه الذرية فعلآ لإدريس الثالث ,لامؤاخذه إن كان خطأ تحليلنا صححونا

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

الأخ الكريم حسن الإدريسي فيما يخص عبيد الله فأول من ذكره فهو ابن حزم وذكر أبنائه ولهم نفس أسماء أبناء عبد الله بن إدريس مما يدل دلالة واضحة أنه نفسه عبد الله،أما إدريس الثالث فأول من ذكره قد قدمه على محمد في الولادة والحكم ولهذا يمكن أن يكون ذكره من أخطاء المؤرخين والله أعلم.

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

ممكن أخي الكريم يكون هذا الكلام صحيح ومع توالي البحث سنصل إلى الحقيقة.

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

الاخوة السادة الكرام السيد سعيد والسيد حسن الشكر لكما على ما قدمتوما من المعلومات النفيسة , ونرجوا مواصلة البحث على هذا النهج العلمي الدقيق البعيد عن الأهواء والمهاترات , وهو الذي نراه في بحثكم , وفقكما الله .
ولي توضحيح بالنسبة لعمود نسب السادة الأشراف القراشلة وما اعتمدته نقابة السادة الأشراف العريقة في مصر , فقد أعتمدت مؤخراً على العمود الذي أعتمدته النسابة المحقق السيد مرتضى الزبيدي رحمه الله , في تذييله على المشجر الكشاف المسمى بحر الأنساب , وكما قال السيد سعيد البحث مازال , والله أعلم .

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولي تنبيه بسيط وهو عدم التعجل والأعتماد على قول النسابة ابن فندق في لباب الأنساب , فقد جانبه الصواب في كثير من الأعقاب , وقال بانقراضها ولم يسند قوله لأحد , وهذا مما لاشك فيه من التعجل والتسرع .
وهنا لأأعرض صفحة من ذيل بحر البحر الأنساب للنسابة الزبيدي , وفيه أنه لم يقل بأنقراض عقب إدريس الثالث , رغم تصريحه بأنقراض عقب كلاً من عبيدالله , والحسن والحسين , إضافة إلى وصله نسب القراشلة إلى عبدالله الأكبر بن إدريس , والله أعلم .
http://aladdarssah.com/uploaded/3615_01349431664.png

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

طيب مابين القوسين في الجملة الأولى أوضحت المشكل وهو تكرار نفس الأسماء بالنسبة لأبناءعبدالله وأبناءعبيدالله وأنت حسب رأيك أنها لعبدالله لايوجدمشكل في ماذهبت إليه أنها لشخص واحد منهما جزمآ , هذا إن لم تكن هناك أسماء أخرى لعبيدالله مغائرة مختلفة يحملهاأحد ويكون التشابه في الأسماء فقط في فرع واحد اوعمود واحد يمكن تصحيحه هنا يختلف ويكون لشخصين مختلفين .

أما مابين القوسين في الجملة الثانية برضه نفس موقفك الخن فوشاري الأستعجالي الأول كررته بس بصيغة مختلفه طبعآ في المرة الأوله قلت لا وجود لإدريس الثالث عشان قدموه!!!!!! يبدو أنهم زعلوك بسبب أنهم قدموه!!!!!! فأنكرت وجود إدريس الثالث ,
وفي المرة الثانية قلت أن أول من ذكرإدريس الثالث قد قدمه في الولاده والحكم ولهذا(بدأنا في إصدارالأحكام الخن فوشارية)يمكن أن يكون ذكره من أخطاء المؤرخين
يعني قصدك أخترعوه أختراع المؤرخين في سبيل الله معلوم الخطأ وحدوثه وسببه ولكن أختراع شخص وذكره وذكروجود ذرية له تبغى الصراحه ماشوفت زيك صفقة قوية معاك مصفوووووووق صفقة رهيييييبه ملاحظ هذا في مداخلاتك مع غيري يعني اي موضوع ماأستوعبتة او مافهمته او تعجزك حيلتك تصرفقة صرفقة غريب أنت الصراحة

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

ياترى لماذا اعتمدت نقابة الأشراف في مصر ما جاء في مخطوط الزبيدي حول نسب القراشلة؟

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

اهلا بك أخي السيد حسن , والمؤلف هو ابوعبدالله محمد الطالب بن الحاج السلمي المرداسي الفاسي , ولد بفاس , وكانت وفاته سنة 1273هـ , وكتبه هو الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف طبع سنة 1424هـ , من منشورات جمعية تطاون أسمير - تطوان , من جزءين , من من تحقيق أ.د جعفر ابن الحاج السلمي
وهذه صور الصفحة المطلوبة .
والراجح أخي حسن ان نقابة الأشراف في مصر أعتمدت على تحقيق النسابة المحقق السيد مرتضى الزبيدي .

http://aladdarssah.com/uploaded/3615_11349550311.jpg

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

كلامك صحيح أخي طارق، بل أنا أشك حتى بوجود ابن لإدريس الثاني إسمه إدريس.

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

http://aladdarssah.com/uploaded/3615_01349561075.png
http://aladdarssah.com/uploaded/3615_11349561075.png

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

الأخ القاسمي بإمكانك توجيه السؤال مباشره إلى نقابة الأشراف في مصر عبر الوسائل المتاحه وأعتقد أنه يوجد منتدى خاص للنقابة يمكنك من التواصل معهم

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

[line]-[/line]
الأخ اليسيني أنت تقول إدريس الثالث لاعقب له إذآ أنت لم تنكر وجود إدريس الثالث ويبدو أنك تأخذ بمقولت إبن فندق المتوفي 565 هـ بأن إدريس الثالث درج اي لاعقب له , للأن لم أسمع أحد يذكر أن أحدآ أنكر وجود إدريس الثالث بل هناك العديد من المصادر التي سأقوها الأخوان تثبت وجود إدريس الثالث وبعض المصادر لم تذكره ليس معناه أنها تنكروجوده , أما لوجود ذرية له سكتوا عنها لم يذكر أحد وجود ذرية اوينكر وجود ذرية له سوى إبن فندق السالف الذكر بأن إدريس الثالث درج بمعنى لم يعقب وهناك المصدر الآخر الوحيد الذي ذكر وجود إدريس الثالث وذريتة وقدمه على أخوه محمد , عمومآ لايزال النقاش والحوار المثمر في مايخص إدريس الثالث , وحقيقة لو يؤخذ بكل ماقالوه المتقدمون لنسفنا كثير من الأنساب من ضمنها ماقاله إبن فندق ولنسفت كثير من أنساب الأدارسة ونسب القتادات , ولايؤخذ كذلك بما ترك التاركون فيمن يذكر البعض من الأبناء ولم يذكر البعض الآخرلعله لم تصله أخبارهم .

فأما (إدريس الثالث لاعقب له ومن قال غير هذا فأعلموا أنه جاهل معلوم الجهل )
(هذا خلاف المعتاد هجومك على من خالفك الرأي ماأريكم إلا ماأرى وماأهديكم إلا سبيل الرشاد) مقولة فرعونية , ونحن هنا في مجال البحث والفحص والتمحيص وأبداء الرأي وتبادل المعلومات لا الجزم بذلك ,

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

الأخ حسن الإدريسي السبب واضح وهو أن إدريس الثالث حتى لو وجد فهو لم يترك عقبا والله أعلم.

رد: من هم ذرية إدريس بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول المؤرخ المغربي الشهير ابن عذاري:
قال ابن حمادة والبكري وغيرهما: ترك من الولد أثنى عشر، وهم: محمد، و أحمد، وعبد الله، وعيسى، وإدريس، و جعفر، ويحيى، وحمزة، وعبد الله والقاسم، وداود وعمر.
هذا النص هو المعتمد في أبناء إدريس الثاني، فإدريس المثلث موجود وأما الحسن والحسين وعبيدالله من زيادات بعض المؤرخين والله أعلم.