|
ما هو اسم المكنى بأبو الرياح من ولد عبد الله بن ادريس الثاني ؟
السلام عليكم
لا تعلمون مدى سعادتي بهذا المنتدى .......وجدته اخيرا بعد ان كنت أبحث واتعب احيانا بلا فائدة فما اجمل ان يجتمع الاقارب مع بعض لتبادل العلم والمنفعة خصوصا في هذا العلم الشريف علم النساب . لدي استفسار حول شجرة عائلتي ......نحن من الأدارسة أشراف الساقية الحمراء عين الذهب ويقال لنا العمراويون بهذا اللفظ .......في شجرة عائلتنا لا يوجد اسم لإبن المولى عبد الله بن المولى ادريس الزهر وانما كنية وهي( أبو الرياح) فأرجو من من لديه علم باسمه ان يعلمنا وجزاه الله كل خير . |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته محبا بك اخي مع ابناء نسبك |
ونحن سعداء بوجودك بيننا يابن العم ودمت بخير.
|
اهلا بولد العم
دام وجودك بيننا اخي الكريم ارجو منك الانتظار ريثما يرد عليك أصحاب الخبرة وان شاء الله تجد بغيتك هنا اخوك ولووووع |
شكرا لكم اخواني على الردود الطيبة وبارك الله فيكم وزادكم شرف العلم زيادة على شرف الأصل
|
اهم فريق من الساقية الحمراء كما هو متداول عندنا والذين يطلق عليهم العمراويون
والقرينة الثانية انهم من بني عبد الله بن ادريس كما تتداولونه مع ملاحظة ان النسابة يختلفون حوله والقرينة الثالثة مكتوب على كثير من كتب النسب ان اشراف الونشريس وشجرة الزيتو وتلمسان هم بنو عامر الهامل المسمى ابي السباع واستسمحك في نقل ما كتبت في رسالتك الخاصة باختصار واقابله بما هو معطى في مكان اخر او نسابيات اخرى ثم اقول لك ابق معنا ريثما نصل الى اجابات مؤكدة في وقت لاحق وليعلم الاخوة اني لااحمل معي وثائقي فطبيعة عملي تجعلني بعيدا عنها وانا اكتب من حفظي وحين ياذن الله تعالى واعود اليها فاجيب الجميع |
انا من ولاية تيسمسيلت ........أجدادي كانوا نواحي الونشريس .....لدينا من آثارهم وثائق وكتب ووثائق بيع وشراء منها ما يعود لسنة 1836م لأن الناس كانوا يتعاقدون عندهم ......عرفوا بالتقوى والورع وحفظ القرآن في سن مبكرة ........اشتغل اجدادي في تعليم القرآن والقضاء جد جدي المدعو احمد كان يحمل لقب باي وهكذا عرف بين السكان الى يومنا هذا لاأدري ان كان اهالي المنطقة قد خلعوا عليه هذا اللقب وقتها كانت لديه سلطات حاكم كانت لدينا اختام تخصه ووثائق لكن للأسف ضاع معظمها لأنها كانت بحوزة جدتي وبعد استشهاد جدي رحمة الله عليهما وهي كانت امية لا تعرف قيمة ما لديها ....نحن من يسمون في منطقتنا بالعمراويين لا ادري لمن تعود هذه التسمية الأغلب أنها لسيدي بن عمر وهو متصوف اشتهر بسبب تصوفه وتنسكه وتعليمه للقرآن في منطقة الخلوة بالقرب من الونشريس والتي سميت بها الإسم لأنه اختارها لخلوته ووجدنا عنه مقال في مجلة الأصالة وكتب عنه انه ادريسي النسب كتبوا انه:
بنعمرابن أحمد ابن يحيى ابن علي (قاضي الديالم ) ابن بوعلي ابن علي ابن علي منصور ابن علي ابن عبد الغفار ابن اعمر ابن ميمون ابن جبرائيل ابن أبو الرياح ابن عبد الله ابن ادريس ابن ادريس ابن عبد الله بن الحسن رضي الله عنه . وهذا مطابق للشجرة التي لدينا غير انني أشك في الترتيب لأنه وقع خطا كبير هو انهم كتبوا ان بين سيدنا الحسن رضي الله عنه وابنه عبد الله ابن اسمه محمد وهذا غير منطقي لأنه لا يوجد محمد بينهما فعبد الله هو ابن الحسن رضي الله عنه ....فقلت بما انهم قالوا لنا ان هناك خلط في الترتيب ربما يكون محمد هذا ابن ابن ادريس الثاني والله اعلم . أخي محمد انت من اعلم الناس بها العلم الشريف أتمنى منك المساعدة في تحديد حقيقة هذه الشجرة .............. تقبل من كل الإحترام والتقدير اخي محمد. والسلام عليكم . |
هذه النسابية غير منطقية طبعا
ليس لقة عدد الاجداد وانما لوجود اسماء بترتيب غريب ولم يسبق ان راينا نسابية بهكذا ترتيب ربما البتر كان في الحلقات الاولى ربما لو فككنا العمود وحاولنا ربطكم بكل جد اي كل مرة نحاول ان نستنتج اسم الفرقة وجدت فقط اولاد عبد الغفار اليملحيين اي اولاد يملح وهذا ايضا ليس منطقي من ناحية الاسماء لكنه منطقي من ناحية وجود فرق كثيرة من شرفاء جبل العلم هناك لكن ليس لدينا معلومات نسترشد بها كمعايير للقياس او لنرجح فرضية دون اخرى ربما في نسابية اولاد بن عمر في معسكر اجابة وهو ايضا قريبون من الونشريس |
هو عمر بن محمدالمكنى دوبة بن محمد بن عبدالله بن عامر بن عبد الخالف بن عبدالرحمان بن عبد الوهاب بن طلحة بن جابر بن عمر بن جابر بن ميمون بن جابر بن القاسم بن محمد بن محمد بن عبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول
هذه النسابية تعود الى احد فروع السباعيين كما اشرنا سابقا وقارنوا |
ونسيت ان انقل
ان احد دوافعي لتغليب هذا الفرض هو قرينة قد تكون مهمة ان اسم جبريل هو تحريف عن اسم جابر فلم يكن في معقولا في ثقافة شعوب المنطقة تسمية اولاد بهذا الاسم المقدس وهذا تقدير وحسب التراث الشعبي الذي اسمعه وقرات عنه والله اعلم |
هذه ايضا مشاركة الاخ الشريف التنواجيوي في معرض حديثه عن احفاذ احمد بن ادريس
بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس: أولاد بخت وجدهم/بخت بن يعقوب بن محمد بن أحمد بن عباد بن موسى بن سليمان بن عبد الله بن هلال بن عبد الله بن عفاري (عمر)بن جابر بن أبي الرباح بن عبد الله بن أحمد(الشارف)بن يحيى بن أحمد بن إدريس بن إدريس.......إلخ. مشجرمحمد الطاهر بن عمارة. |
نسيت ان انقل رابط المشاركة للامانة العلمية
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=109&page=6 ثم قارن بين كل هذه النسابيات واستنتج واطلعنا على ما توصلت اليه مقارنة بما لديكم من تراث ثم نرد عليكم |
جزاك الله خيرا أخي محمد على هذا المجهود والذي أدعو الله أن يجعله في ميزان حسناتك .............سأحاول فهم طلاسم هذا الموضوع قدر المستطاع و .................. سأحاول البحث في وثاق قديمة سمعت أنها موجودة ...... وسأعلمكم بالمستجدات .........من أحضر لنا هذه الشجرة هو نفسه قال ان فيها خلط........وشكرا مرة اخرى على ما تفضلتم به .
|
أظن والله أعلم أن ما ورد في ما كتبه الأخ الشريف التنواجيوي هو الأقرب للحقيقة لأن فيه اسم جابر وربما حور لجبرائيل و أبو الرباح وهو ما هو ما حور الى أبو الرياح .........والخلط يبدو واضحا في الترتيب والنقل الحرفي للأسماء ........شكرا لك أخي محمد وبارك الله فيك يبدو أنني أمسكت بطرف الخيط ............جزاك الله خيرا .
|
مع ملاحظة ان اولاد بختي
هم من بني زيد اي البوازيد وابو زيد يسمى ابو زيد الشارف ايضا او هو احد حفذته |
ما شاء الله اخي حمورابي قد افاداك الخبيرين العظيمين
محمد البوخاري والتنواجيوي وافدت كثيرا من اهتمام اخي محمد بموضوعك فجزاه الله خير الجزاء انه رجلا لا يستهان بقدراته على الاطلاق ادامه الله تعالى بيننا |
[align=center]مرحبا بك ونسعد بتواصلك معنا دائما[/align]
|
| الساعة الآن 11:07 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir