|
حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: في هذا الموضوع الحصري على ديوان الأشراف الأدارسة نحب أن نفتح صفحة خاصة بالشريف يوسنيزم الرحالي السليماني و ستكون شبيهة بكرسي اعتراف أو ساعة حقيقة ، لن نخفي شيئا و سنكون صريحين و واضحين إلى أبعد الحدود، مع احتفاظنا بحق السكوت عن بعض الأمور الحساسة ، إذن أيها الأعضاء لنبدأ على بركة الله في انتظار أول المستفسرين. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
[align=center]
ابن العم العزيز الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني حفظه الله ما هي الاستفسارات والأسئلة التي تريد أن نستفسر ونسأل عنها وحول أي موضوع تتمحور. [/align] |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
إسألني كأنك تسأل أحدا عني ، كل ما تود معرفته عن يوسنيزم ؟؟؟؟؟؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
متى بدء أهتمامكم بعام النسب الشريف وتاريخ آل البيت؟ ومن هم مشايخكم في هذا العلم؟ وما هو أول كتاب قرأتموه فيه؟ وهل لكم مؤلفات؟
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اهتمامي بعلم النسب يعود إلى طفولتي ، و لكن بالشكل الإحترافي بدأ سنة 1410 هجرية و قد بدأ تدريجيا من نسبنا الشخصي و نسب عشيرتنا ليتسع ليشمل تاريخ آل البيت عموما و البيت السليماني خصوصا، أول اساتذتي كان والدنا الشريف عبد الرحمن خريج مدرسة دار البارود بمراكش و أحد تلامذة العلامة الرحالي الفاروقي من بني الحسن المثلث المعروفين بالروافع النازلين بقبيلة قلعة السراغنة ، ثم على يد جدتنا الشريفة رقية بنت محمد السملالية ثم على يد الفقيه الشريف البودالي بن محمد الرحالي ثم على يد العلامة الشريف محمد بن البهلول المشاوري و هو عن والده الشريف محمد العربي بن البهلول المشاوري الرحالي السملالي، و أول من أجازنا في علم النسب هو الشيخ الأمير الأمين بن الشيخ محمد ابراهيم بن الشيخ ماء العينين الشريف القلقمي ، و الآن نحن بصدد الأخذ عن نقيب الشرفاء السليمانيين بوجدة الشريف سيدي محمد الأخضر الذرفوفي و هو عن والده الشريف مولاي المصطفى بن الأخضر الذرفوفي المشمول برحمة الله. و أول كتاب قرأناه في الأنساب هو جمهرة أنساب العرب لابن حزم الأندلسي، أما المؤلفات فلنا مخطوط قيد الإنجاز نتحفظ على ذكر عنوانه. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
عفوا أخي رأيتكم >كرتم الشيخ الفاروق الرحالي أليس هو الذي كان رئيس علماء مراكش؟ ما شاء الله معلومة نسبه الشريف جديدة فجزاكم الله خير
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
نعم سيدي أبو هاشم إنه هو و هو مجيز شيخنا العلامة محمد بن البهلول الرحالي بإجازته، و هو أيضا معلم الأمراء الحسن الثاني و اخوه الأمير مولاي عبد الله رحمهما الله، و الرحالي الفاروق فاسمه الرحالي و ليس نسبا و سمي به طبقا لبشارة أحد الشيوخ الرحاحلة و حين قلنا انه من بني الحسن المثلث لأن الثابت عندنا أنه من ذرية الشريف سيدي أحمد بن موسى دفين السوس و هي نفس أسرة العلامة الصوفي الشيخ الهمام سيدي محمد بن سليمان الجزولي و هم المعروفون بالأسرة الإحكاكية العظيمة الذائعة الصيت، و لا يزال هناك اتصال عميق بيننا و بين آله إلى اليوم. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
ما هي تفرعات البيت السليماني الكاملي بالتفصيل؟
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
بكل صراحة سيدي إيهاب فإن تناول تفرعات البيت السليماني الكاملي و بالتفصيل لا يسعف هنا، لأن المتصفح هو خاص بالشريف يوسنيزم، و انت تعلم سيدي أن البيت السليماني عانى حيفا كبيرا في حصر المنحدرين منه إذ لا تتعدى أغلب الكتب التي تناولتهم ما بين الصفحة إلى ثلاث صفحات على وجه التغليب زد عليه أنهم لم يعرفوا نكبة كتلك التي عرفها الأدارسة على يد موسى بن أبي العافية، و حتى لا يعدم ردنا فائدة نقول الثابت عندنا أن المعقبين من بني محمد بن سليمان بن المحض هم سبعة و أسماؤهم هي : -إدريس بن محمد بن سليمان. -عيسى بن محمد بن سليمان. -إبراهيم بن محمد بن سليمان. -علي بن محمد بن سليمان. -الحسن بن محمد بن سليمان. -أحمد بن محمد بن سليمان. -عبد الله المحدث بن محمد بن سليمان. و نزيد أن اختلاط أنساب السليمانيين بالأدارسة واردة و بشكل كبير جدا نظرا لوجود اسماء متشابهة في أول السلاسل مثل عبد الله بن محمد بن سليمان إذ يجوز إبدال سليمان بإدريس و محمد بن إدريس بن محمد بن سليمان إذ يجوز إبدال محمد بإدريس الأول مع إسقاط سليمان و يحيى بن إدريس بن محمد بن سليمان إذ يجوز إبدال محمد بإدريس الأول مع إسقاط سليمان و علي بن إدريس بن محمد بن سليمان إذ يجوز أيضا إبدال محمد بإدريس الأول مع إسقاط سليمان و القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان إذ تجوز فيها أوجه عدة كي نجل النسب إدريسيا و ليكن في هذا عبرة. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
إذن نستنتج أنه قد حصل إختلاط بين النسب السليماني والنسب الإدريسي في بعض الفروع فأصبح بعض السليمانيون أدارسة وبعض الأدارسة سليمانيون ولكن هل هناك إثباتات على هذا الإختلاط. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
سيدي
عندي سؤالان هل هناك رحاحلة في الجزائر وتونس وليبيا وموريتانيا؟ هل هناك كتب خاصة مفردة عن نسب وتاريخ قبيلة الرحاحلة وهل منها شيء مطبوع |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
نعم و هذا أمر أرجحه و بشدة كبيرة و لكن في حق السليمانيين دون الأدارسة و هذا خاص بي و يحتمل الصواب و الخطأ، لأن شهرة الأدارسة فاقت شهرة غيرهم من آل البيت بالمغرب رغم وجود فروع أخرى حتى قلت فيهم قولة لم يسبقني إليها غيري كل الأشراف يتمنون أن يكونوا أدارسة و لا يتمنى الأدارسة أن يكونوا من أحد و أمر الإختلاط لم يكن حصرا على السليمانيين بل انسحب حتى على بني الحسن المثلث بالسوس الأخيرين أكد أكثر من نساب على وجودهم بأرض السوس و مع هذا فقد قال بعض نسابي المغرب بإدريسيتهم و عند النحقيق فهم كما هم بنو الحسن المثلث، و حتى الحسينيين لم يسلموا من هذا و المثال هو سيدي أحمد العروسي دفين الساقية الحمراء الذي سطر له نسب إدريسي و حقيقة الأمر انه حسيني و كمثال على اختلاط السليمانيين بالأدارسة لك نسب السيد يعقوب الشريف السليماني فهو ابن محمد بن أحمد بن عبد الله بن علي بن عبد القادر بن عامر بن رحوا بن مصباح بن صالح بن سعيد بن محمد بن عبد الله المحدث بن محمد بن سليمان بن المحض إلى آخر النسب الشريف. فإذا نحن أسقطنا لقب المحدث و الحقناه بمحمد بن إدريس بن إدريس صار إدريسيا و هذا ما قاله السيوطي في نفس الرجل، مما يعني أنه سليماني شهرة و تواترا و عند فريق من النسابين و إدريسي عند السيوطي. و لك مثال آخر، جل من تناول أنساب السليمانيين من نسابي المغرب يشير إلى فرقة منهم توجد بنواحي مراكش، و عند مسح المنطقة برمتها لا توجد في المشهور إلا فرقة واحدة هم الرحاحلة فإن قلنا بإدريسيتهم فأين الفرقة التي أشار كل النسابين إلى وجودها بنواحي مراكش؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا ابارك لك من القلب على هذه المبادره الجميله اما سؤالى فوالله هو يختلف ما معنى اسم يوسنيزم ؟ موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اقتباس:
نعم يوجد رحاحلة بالجزائر و هم هناك أكبر تركيز رحالي بعد المغرب و خصوصا بالغرب و نعني به تلمسان و وهران و سيدي بلعباس الأخيرة بها أحد قرابتنا و هو يحمل الجنسية الجزائرية و من رحاحلة الجزائر أول رئيس جزائري بعد الإستقلال السيد الرئيس أحمد بنبلة، و إن توافد الرحاحلة إلى تلك المنطقة بالذات له أكبر من دليل على معرفتهم بأصولهم التي يشتاقون إليها. و يوجد الرحاحلة بتونس أيضا و إن منهم المطربة التونسية المعروفة علية التونسية، أما موريتانيا فكأفراد فقط و ليسوا متركزين بالشكل القوي و منهم في الساقية الحمراء فرقة السياح داخلة في حلف قبيلة إيكوت البربرية. نعم يوجد كتاب خاص بهم وحدهم و يضم إفادات متفرقة و عنوانه منهج الإرتحال إلى معرفة الشيخ سيدي رحال. و يوجد نظم تحت عنوان نجمة الهلال في بيان أولاد سيدي رحال و كلاهما مطبوع. و يوجد مخطوط تحت عنوان الإتحاف بما اختلف من أنساب بعض الأشراف و الإشراف على بيان ما مس السليمانيين من الإجحاف، هذا ايضا يتناولهم بتركيز مع ذكر غيرهم و لكنه غير مطبوع. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
الإسم هو بربري جزولي و يتكون من شقين الأول يوسن و تعني ابن و الثاني إزم و يعني الأسد و عند دمجهما تقلب الألف ياءا فيصير الإسم يوسنيزم ، و انت يا شاهر بن تيسير آل نزال نقول فيك بلسان جزولة شاهر يوسن تيسير أيت نزال |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله اخي الشريف المصطفى الرحالي وبارك الله فيك على هذه المبادرة الطيبة سؤالي هو: ماهي العلوم الاخرى التي اخدتم عن شيوخكم غير علم النسب؟ وهل سبق لكم الدراسة باحدى الجامعات؟ بمعنى هل معكم شهادة جامعية عليا؟ شكرا |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اعلم أن دراستي بدأت كشأن أقراني بالكتاب و بالمدارس العتيقة ثم انساق والدي مع موجة التعليم الحديث فالتحقت بمدرسة حكومية و تدرجت في صفوفها إلى أن حصلت على شهادة الباكالوريا ثم التحقت بجامعة القاضي عياض بمراكش كلية العلوم القانونية و بعد سنتين من الدراسة التحقت بميدان العمل و لم أكمل المسار التعليمي قسرا و نتيجة لظروف عملي و بالنسبة للعلوم الشرعية فقد كنت اتلقاها بصفة موازية و لكن نصيبها كان ضعيفا مقارنة بما يدرس في التعليم الحديث و قد أخذت منها نصيبا أكون خارجا عن الجهل به كالفقه و الشرع و الحديث و المنطق و ليس لي فيها طويل باع، و نحن نعد العدة للعودة إلى مجال الدراسة و لكن هذه المرة بعيدا عن أسلاك القانون لنرتمي في احضان تخصصنا التاريخ . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
أخي يوسنيزم كونك معتن بالأنساب في رأيك ما هي العلوم المساعدة التي ينبغي على الباحث في الأنساب معرفتها والمطالعة فيها (غير التاريخ والتراجم)
هل تؤيد القول بأن علم الأنساب يعتبر علما منفصلا عن التاريخ؟ وإذا كان الجواب نعم فلماذا؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
فيه تسعد دنياك وللاخرة تصيب تحياتي لك |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اقتباس:
أول العلوم المساعدة القرآن الكريم إذ منه نتعلم " .... ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم..." صدق الله العظيم ثم الحديث و فيه من التفصيل الشئ الكثير و اختصارا فإن المتصدر لعلم النسب بعيدا عن معرفة أحكام الشرع نراه من أشقى الناس لأنها تقيد القول و العمل حتى و إن تعارضا مع رغبة المتصدر فمثلا حيت نقول نسب آل فلان ينتهي إلى علي بن إدريس الأول فالعقل يقول أنه لا يوجد لادريس الاول ابن اسمه علي و الشرع يقول المثبت مقدم على النافي و العقل يقول ببطلان نسب آل فلان و الشرع يقول نسب الشهرة يثبت إن تواتر و استفاض و بجواز وجود سقط بين علي و إدريس الأول ثم الشرع يمنح المتصدر مجال للبحث و التقصي حتى لا يقع في المحظور ، خلاف الجاهل بقواعد الشرع الذي يصدر الأحكام الجاهزة و كأنه أمام عملية حسابية، لأن عرض المسلم أكرم عند الله بغض النظر عن شرفه من عدمه ارجوا أن تكون الفكرة واضحة . و بالنسبة لسؤالك الثاني فأنا أقول بالعكس فعلم الأنساب تاريخ و التاريخ علم نسب، فمن المستحيل تناول أحدهما منفصلا عن الآخر، لأنك مثلا حين تذكر تاريخ رجل فأول ما تقول هو فلان بن فلان أو فلان من بني فلان ، و حتى حين تتناول نسب رجل بعيدا عن التاريخ فلن تستطيع لأتك ستكون مجبرا لقول كان يعمل كذا و كان يقوم بكذا و هذا تأريخ، و حتى إذا حصرنا التناول في تعداد الرجال دون الدخول في مآثرهم فإننا حين نذكر رجلا صار في خبر كان نكون قد دخلنا باب التاريخ و عليه فهما معا سكة قطار يسحيل المسير على احدها دون الآخرى . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محد و آل محمد و بعد: نسيت ان اضيف لك يا أبا هاشم علم الجغرافيا و معرفة الأرض و مراحلها و تقلب الناس فيها |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
برأيكم
من هي المرجعيه التي تعتمد اليوم، لتصديق ألأنساب، وكيف؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسألتى الان خاصه بالاستفهام عن علم الانساب... قلت: ((الشرع يقول نسب الشهرة يثبت إن تواتر و استفاض )) 1- ما المقصود ان استفاض ؟ 2- هل يعنى ان التواتر(النقل الشفوى) اصل كتابه التاريخ ؟ 3- هل التاريخ اى الكتب القديمه اوفت جميع العوائل الشريفه بجميع فروعها وان لا , ما مصير العائلات التى لم تذكر؟ 4- هل كمتخصص فى علم الانساب,تعتمد على الكتب القديمه مثل ما يشترط بعض النسابين بأن تزيد عمرها عن 200 سنه ليأخذ بها ؟ 5- ان كان الحواب لسؤال 4 نعم , يعنى ان على الاباء الان كتابه التاريخ و طباعته و تسليمه لاحفاد الاحفاد فيكون عمره وصل الى 200 سنه و عليه فإن نسابين ذلك العصر سيأخذون به؟ 6- قرات كثيرا فى حوارات النسب من يسأل عن صك مصدق او ظهير ملكى او مخطوطه من عالم دين و خلافه ,هل هى دلاله النسب المشروطه؟ 7- هل على النسابه فى امور ال البيت ان يكونو من ال البيت جذورا و اصولا؟ 8- هل النسابين القدامى التى يستشهد بها جميع المحاورين, من ال البيت ,على سبيل المثال د . عبد الهاديالتازي او للعشماوي 4. الأزهار العاطرة الأنفاس بذكر بعض محاسن قطب المغرب و تاج مدينةفأس تأليف الكتاني: محمد بن جعفر 3. إحقاق الحق ببيان الشرفاء أولاد الطريبق أو الرد المؤيد الظاهر على مزاعم السيدالطاهر تأليف الطريبق: أحمد بن أحمد ؟ اعرف انها كثيره الاسئله لكن تحملنا. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
فلو مثلاً أن رجل كما قال الجموني في مشاركته هذه [web]http://aladdarssah.com/showpost.php?p=25162&postcount=13[/web] فهو لم يذكر في كتب التاريخ ولا فكتب الأنساب وليس له شهرة وليس هناك من يشهد له بالنسب الشريف من السادة الأشراف الذين يقنطون بتلك البلاد فكيف نثبت أنه من السادة الأشراف. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
عذرا على التدخل الكتاني شريف إدريسي |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
أخي الشريف يوسينزم ( ابن الأسد) . دعني أختلف معكم أن علم النسب هو علم قائم بذاته ولا علاقة له بعلم التأريخ أما تراجم رجال التسلسل النسبي فهو جزء من التأريخ الذي يهم الأسر (أي ذو نطاق ضيق). ذكرتم سيدي أنكم ورثتم علم النسب .وسؤالي هو :- أي نسب تعنون هل هو أنساب الأشراف من بني السبطين ؟ فإن كانت الإجابة نعم فهل لكم علم بالأشراف آل نمي الأول والثاني؟؟ أي أشراف الحجاز- على سبيل المثال - فعلم الأنساب علم واسع وكلمة الأنساب تعني مطلق الأنساب . أليس كذلكم سيدي ؟؟؟؟؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
[web]http://aladdarssah.com/showpost.php?p=32147&postcount=5[/web] فهل يعقل أن تكون كتب الأنساب والتاريخ قد أستوعبت كل هذه الفروع الأثنى عشر إلى الوقت الحاضر؟ وهل يعقل أن تكون هذه الفروع أنسابها قد أثبتت بالشهرة والتواتر؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اخوي يوسينزم النقيب العام ومساعد ديوان الاشراف الادارسه اخوي الدكتور نصر الدين والاداري اخوي الجموني وجميع المشاركين استفدت كثيرا منكم جزاكم الله خير |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
أعذروني أولا على التأخير و لنواصل، سيدي المذبوحي ما سأقوله هو رأي شخصي و نتاج تجربة امتدت لسنين ليست بالهينة ، من ادعى المرجعية العامة في الأنساب فقد كذب و من ادعى العلم التام بالأنساب فقد كذب، و بما اننا قلنا بانعدام المرجعية العامة فنحن نقر بوجود مرجعيات أو مراجع يتم الرجوع إليهم في هذا الأمر، كما أن هذه المراجع لم تتغير من حيث الوظيفة لدى لا يجوز لنا قول مرجعيات الأمس و مرجعيات اليوم لأنها ثابتة و إن تغير الأشخاص ، و من ذلك نذكر اعتراف الوالد بولده و اعتراف الأسرة بابنها و العشيرة ثم القبيلة بفردها و دون اعتراف الحلقة الآولى في هذه السلسلة فلن يستطيع أي نقيب على وجه الأرض إثبات ذلك و هذا ما نطلق عليه في عرفنا الإعتراف أو الإثبات التسلسلي أو المتسلسل، و هنا لا يجب أن نغفل أننا بصدد الحديث عما يصطلح عليه في فقه القانون البنوة الشرعية أما البنوة الطبيعية (ابن السفاح كمثال) و إن ثبت اتصال الوليد بالوالد فهو نسب لا يصح شرعا و لا ينتج عنه ما ينتج عن البنوة الشرعية و هذه معضلة أخرى لازالت تأخذ حيزها بفكري و أمهلها حتى تكتمل عندي الصورة لأننا سنقف مكتوفي اليدين أمام ما سينتج عن الإبن الطبيعي (معروف الأب) من نسل و إن كان شرعيا. و إن اكتساب المصداقية وثائقيا و إن كانت سمعة الموقع لها وزنها فكلما زادت تواقيع الثقاة زادت قيمة الوثيقة لذلك كنا نرى في وثائق القدامى أنهم يشهدون قاضي البلدة و عالمها و عدولها و لفيف شيوخ العشائر، و ربما تعدى التصديق محل الإقامة (و هو الأساس) . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزى يوسنيزم لا تنسانى !!!! |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
الإستفاضة هي شهرة الشيء بوصف بين المحيطين به و ارتياحهم و اقرارهم به، نعطيك مثلا الشيخ الجزولي صاحب دلائل الخيرات مشهور أنه شريف و شهرته بالشرف تواترت بمعنى يلقيها السلف للخلف علماءا كانوا أو من عامة الناس، و شهرته بالشرف ايضا حصل بها الإطمئنان و الإقرار و لم تلقى اعتراضا عبر السنين، و لذلك رأينا أن حتى غير المختصين في مجال الأنساب أنكر على جمعية التنزيه طعنها في نسب الشيخ الجزولي رضوان الله عليه و إن لم يعرفوا تقويم عمود آبائه و بالنسبة للسؤال الثاني ، طبعا و هل نتصور تاريخا بدون نقل شفوي إلا أن من حمل أمانة ترجمة الشفوي إلى مكتوب أن يكون ذا لب فهيم؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
السؤال رقم 3 - كلا و من قال بالعكس ففي قوله وهن، لأن مقدار المذكورين لا يبلغ حتى ربع العشر من المتروكين، و مصير العائلات التي لم تذكر، الإهمال و النسيان و الإضمحلال و ربما تغيير النسب إن لم ينبغ منها من يروم العودة إلى الأصل أو إن لم ينبغ من الأصل من يتتبع الفروع. السؤال رقم 4 - سبق و اشرت أن الكتب لا تحوي كل شيء ، و قيمة الكتب عندي أحددها بما تضمه لا بعهدها قديما كان أو حديثا، فمثلا كتاب سلسلة الأصول هو قديم مقارنة مع ما طرح مؤخرا أو ما قد يطرح و كذلك كتاب التحقيق للعشماوي فأنا أراهم بخصوص حصر ذرية السليمانيين قد قلبوا عاليها سافلها فنجد الأول قد ذهب مذهبا شططا أما الثاني فقد ضرب أخماس في أسداس و جاء بأعمدة سريالية لا تكاد تميز إدريسيها من سليمانييها. السؤال رقم 5 - هذا ليس ضروريا إذا جعلنا نصب أعيننا قاعدة الولد للفراش و الناس مصدقون في أنسابهم على ما حازوه كحيازة الأملاك و هم المسئولون عنها. فحين يقول شاهر أنا من آل نزال و يقول آل نزال شاهر منا فما عسى الغيرهم أن يقول؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
علم النسب يشبه متن الأعمدة فكل فترة تنتج جديدا يكمل ما تركته فترة قبلها و هذه سنة الله في العرب دون غيرهم من الأجناس ، و لولا ما ذكرت لما وصل إلينا أن آل نزال أشراف و أدارسة أو أن الرحاحلة اشراف أيضا و ما لا يجب اشتراطه هو الإستمرارية الحتمية ، لأن كل أسرة مهما علا قدر جدها او بعض رجالها فالخمود لابد ملاقيها، و ما جعل سلطانا معينا يلتفت إليها اليوم لن يتكرر في زمن سلطان الغد، و قد يصدر كتاب لا يشير إلى فرع إما سهوا أو إما لخروجه عن محله، و توجد وثائق أخرى غير ما ذكرت كرسوم البيع و الشراء و الزواج و كل ما ذكرت فهو شرط كمال و ليس شرط صحة لأن النسب يثبت بمجرد الدعوى و لا ينقضه إلا البرهان الساطع . اقتباس:
ليس من الضروري و قد كتبت في إحدى الردود أعلاه أن ابن حزم أحد أعمدةعلم الأنساب ليس شريفا، و كتبت ايضا أنه ثبت عندنا في المغرب بأن تولى نقابة الأدارسة من ليس منهم بل من ليس شريف النسب حتى، فالأمر يقاس بالإتقان و ليس بالأصل. اقتباس:
بما أننا قلنا بارتكاز الفن على الإتقان و ليس على الأصول فلا تهم انتماءات من ذكرت و أضم صوتي إلى من قال بإدريسية الشريف محمد بن جعفرالكتاني. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
الضمور له وجهان ضمور الأصل و ضمور السلاسل ، و عليه فبالنسبة للحالة الآولى إن قالوا نحن من بني فلان فنسبهم ثابت لهم ارتكازا على دعواهم، لا ينقضها إلا البرهان و في الحالة الثانية فالمسؤولية لا يتحملها إلا أصحاب تلك الأنساب أنفسهم، و يتحملوها أيضا في حالة ضمور الوجهان، و نحن عهدنا بكل ذي نسب و إن لم يكن شريفا يتناقلون فيما بينهم أصولهم، و من خلال تجربتنا الشخصية و واقعنا الرحالي نجد بعض الرحاحلة ممن ترك أجدادهم الديار الأصلية و منهم رحاحلة الشاوية بالمغرب قد احتفظوا بأصولهم و هم معروفون عند الحاضر و البادي و لكن السلاسل خفيت لدى بعضهم ؟؟؟؟؟؟ فأنى لنا أن نعرفها و هم ضيعوها، و لكنهم رحاحلة و لا أحد طعن فيهم لأننا نعرف معرفة اليقين و هم أيضا من الموروث أن الإبن البكر لسيدي رحال دخل عين بحار و استوطنها و ترك ستة أولاد علماء مشهورين و منهم انتشر نسل رحاحلة الشاوية. [size=5] اقتباس:
المسألة لا تحتاج كل هذا التهويل فإن قال أنا من بني فلان فهو منهم و لا يخرج عنهم إلا بدليل، و أعمدة الآباء هي شرط كمال و ليست شرط صحة، و تخيل معي سيدي الإمام إدريس حين دخل أرض المغرب و قال أنا إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب ، فهل احتاج إلى أن يشهد له أهل الحجاز حتى يصدقه البربر؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك وشكرا جزيلا انت بين احبتك واخوانك ولك منا كل تقدير |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
فهل نستطيع التأريخ دون أن ننسب و هل نستطيع التنسيب دون أن نؤرخ؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
كلا سيدي الدكتور نصر الدين لم أقل أني ورثت علم النسب و إنما قلت تلقيته، فلو قلت أني ورثته فهذا يعني أن والدي كان نسابة و هذا غير صحيح و إنما اقتصر علمه في الأنساب على عشيرته و فروعها الحالة و الراحلة، أما جدتنا فقد كانت نسابة و لكن لا يجوز لي أن أرثها و والدي حي (هههههههه) . و طبعا لا يخفى عنكم سيدي أن العلم يبدأ بما خف إلى أن يصل إلى ما ثقل، و عليه فقد بدأت بأنساب آل فضول ثم تدرجت إلى الإحاطة بأنساب الكرارمة و منهم إلى المحمديين الرحاحلة ثم منهم إلى الرحاحلة بشتى فروعهم و منهم إلى السليمانيين و منهم إلى ما تناسل من السبطين من الأجيال الأولى و ما اشتهر من الأجيال المتأخرة. أما علمنا بآل أبي نمي فنعم نحن نعرفهم و سمعنا بهم كأشراف من مقررات التاريخ المغربي ، و لكني أجهل تفاصيلهم و حيثياتهم و لا أريد الدخول فيها لخروجهم عن محل إقامتنا و نحن نقر لهم بالشرف. و خاتمة كلامك صحيحة، و أنا لا ادعي الإحاطة المطلقة حتى بأنساب قبيلتي فكيف لي أن أدعيها في عامة الأنساب، إنما لي حظ وافر من أنساب قبيلتي و لي لب متوقد في أنساب غيرهم. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
التاريخ سكة مكملة لمن اراد التصدر لأمر الأنساب، و الكتب اشارت إلى مواقع الشراف و لكنها لم تحصرهم و حصرهم على البشر عزيز. لأن هذا التاريخ يذكر أن بني الحسن المثلث دخلوا ارض السوس من المغرب الأقصى و هم أحد الأسباط الإثنا عشر و المسح الجغرافي لمواقع الأشراف اليوم بسوس لا يسفر عن وجودهم فأين هم ؟؟؟؟؟؟؟؟ و لكن الأخذ بما في الكتب حرك فينا روح البحث عن هذا الفرع الأصيل فكانوا هم الإحكاكيين. و التاريخ ايضا قال بأن صاحب الزنج دعي في الأشراف الحسينين و لولاه لثبت نسبه فقد قال في نفسه (صاحب الزنج) أنا علي بن محمد بن أحمد بن عيسى بن زيد بن علي بن الحسين بن علي كرم الله وجهه بن أبي طالب. نعم فالشهرة و التواتر أثبتت أنساب الأسر الشريفة و مواقع حلولها، أما تسلسل الأباء فنكرر أنه شرط كمال و ليس شرط صحة. و لولا التواتر لما عرفت أنت أنك شاذلي؟؟؟؟؟؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
باركة الله فيك ابن العم الشريف يوسينزم .سؤالي هل لديك المام بعلم القراءات؟ ومن هم شيوخك الدين اخدت عنهم بمدرسة سيدي الزوين؟ والسؤال الاخير هل سبق وزرت مدينة اسفي؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
سيدي يوسنيزم
هناك بعض الباحثين يرون (وأنا عن نفسي أخالفهم الرأي) أنا الشريف لايكون شريفا إلا إذا كان له عمود نسب إلى الإمام علي والسيدة فاطمة وحتى لو كان مشهورا في منطقته انه شريف وعنده وثائق تؤكد على شرفه ولكنه لا يعرف عمود نسبه .. فما رأيكم؟ ما معنى قولكم أن أعمدة الآباء شرط كمال؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
|
| الساعة الآن 07:35 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir