ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   علم الأنساب (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=80)
-   -   قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=661)

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 18-08-2008 04:12 PM

قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

قال ابن خلدون : " إذا كنت قد استربت فى عددهم وكانت السنون الماضية منذ أولهم محصلة لديك فعد لكل مائة من السنين ثلاثة من الآباء ، فإن نفدت علي هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح، وإن نقصت عنه بجيل فقط غلط عددهم بزيادة واحد فى عمود النسب،وإن زاد بمثله فقط سقط واحد. وكذلك تأخذ عدد السنين من عددهم إذا كان محصلاً لديك".المصدر: تاريخ ابن خلدون : ج1 ص171 ـ 172

والحق أن هذا معيار غالبى لا مطلق تابع لنوع الأشخاص وأعمارهم وتناسلهم
فإن القرن يمكن أن يكون ظرفاً لست حلقات من سلسلة الآباء كما يمكن أن يكون ظرفا لحلقتين ، فلو فرضنا أن الرجل تزوج بعد البلوغ مباشرة وأنجب ثم الابن أنجب بعد البلوغ وهكذا لحصلت فى كل ست عشرة سنة حلقة من النسب ، ولهذا نري فى بعض الأعمدة خمسة آباء فى القرن بينما نرى فى غيرها شخصين فقط أو ثلاثة ، وعليه فلا يمكن التعويل عليه كمعيار واقعى للحكم بصحة نسبة أو خطئها.
نعم إذا كان العدد فى كل قرن خارج عن ظرفيته فلا يبقي شك فى خطأ العدد، كأن ينهى أحد فى زماننا نسبه إلي على بن أبى طالب (عليه السلام) بمئة ظهر أو ينهيه بأربعة أظهر.
لقد وضع ابن خلدون في تاريخه, قاعدة يمكن من خلالها التعرف ولو نسبياً على عدد الآباء في سلسلة النسب , فقال : إن بين كل جيل والذي يليه 33 سنة .
فإذا ما نظرنا إلى فترة الزواج عند الرجل , فإنه يمكن حصرها من سن 20 إلى سن 60. فتكون فترة الإنجاب لمدة 40 سنة , مع إمكانية وجود شواذ عن هذه الفترة قبلها أو بعدها. وبناء عليه فقد يلد المولود وبينه وبين أبيه 20سنة أو 30 سنة أو حتى 40 سنة.
فالمسألة هنا تكون نسبية , وبالتالي نعتمد على المتوسطات في حسابنا لهذه الفترة .

الشريف محمد أدهم 18-08-2008 05:42 PM

جزاك الله كل خير

مشاركة رائعة جدا

ومعلومات مفيدة للغاية

سمير بن محمد الادريسي 19-08-2008 09:10 AM

احسنت بارك الله فيك ياشريف ايهاب وانا سمعت انه يعطى في الغالب 40 سنة كمتوسط للفرد الواحد في عمود النسب لماذكرته انت من اسباب ولتداخل العمرين اقصد دخول عمر الاب مع الابن

رائـد الدباغ 19-08-2008 10:22 AM

جزاك الله خير

العوسجي 19-08-2008 11:20 AM

الله يبارك فيك وفي ذرية الأشراف

الجموني 19-08-2008 02:52 PM

بارك الله بك على هذا السرد .

وفي حساب القعدد
وهم ألأصغر ابناء ألأصغر من كل ظهر
يختلف الحساب
فقد مر بنا من عد 36 ظهرا وكذا من عد 48 ظهرا........وكلا النسابتين نقول صحيح.
والله العالم بالانساب.

الشريف الدكتور نصرالدين 30-08-2008 04:28 PM

بورك فيكم!!!!!
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بارك الله فيكم سيدي الشريف على هذه المعلومات القيمة.
لقد لاحظت أن عدد الأفراد في تسلسل النسب يتفاوت في بعض الأسر التي تحمل نفس عمود النسب.

الشريف التنواجيوي 06-10-2008 10:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 5624)
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

قال ابن خلدون : " إذا كنت قد استربت فى عددهم وكانت السنون الماضية منذ أولهم محصلة لديك فعد لكل مائة من السنين ثلاثة من الآباء ، فإن نفدت علي هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح، وإن نقصت عنه بجيل فقط غلط عددهم بزيادة واحد فى عمود النسب،وإن زاد بمثله فقط سقط واحد. وكذلك تأخذ عدد السنين من عددهم إذا كان محصلاً لديك".المصدر: تاريخ ابن خلدون : ج1 ص171 ـ 172

والحق أن هذا معيار غالبى لا مطلق تابع لنوع الأشخاص وأعمارهم وتناسلهم
فإن القرن يمكن أن يكون ظرفاً لست حلقات من سلسلة الآباء كما يمكن أن يكون ظرفا لحلقتين ، فلو فرضنا أن الرجل تزوج بعد البلوغ مباشرة وأنجب ثم الابن أنجب بعد البلوغ وهكذا لحصلت فى كل ست عشرة سنة حلقة من النسب ، ولهذا نري فى بعض الأعمدة خمسة آباء فى القرن بينما نرى فى غيرها شخصين فقط أو ثلاثة ، وعليه فلا يمكن التعويل عليه كمعيار واقعى للحكم بصحة نسبة أو خطئها.
نعم إذا كان العدد فى كل قرن خارج عن ظرفيته فلا يبقي شك فى خطأ العدد، كأن ينهى أحد فى زماننا نسبه إلي على بن أبى طالب (عليه السلام) بمئة ظهر أو ينهيه بأربعة أظهر.
لقد وضع ابن خلدون في تاريخه, قاعدة يمكن من خلالها التعرف ولو نسبياً على عدد الآباء في سلسلة النسب , فقال : إن بين كل جيل والذي يليه 33 سنة .
فإذا ما نظرنا إلى فترة الزواج عند الرجل , فإنه يمكن حصرها من سن 20 إلى سن 60. فتكون فترة الإنجاب لمدة 40 سنة , مع إمكانية وجود شواذ عن هذه الفترة قبلها أو بعدها. وبناء عليه فقد يلد المولود وبينه وبين أبيه 20سنة أو 30 سنة أو حتى 40 سنة.
فالمسألة هنا تكون نسبية , وبالتالي نعتمد على المتوسطات في حسابنا لهذه الفترة .

مشاركة قيمة كالعادة يابوهاشم شكرا جزيلا وبارك الله في جهودك وعيدك سعيد وكل عام والجميع بخير وتقبل مودتي .

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 06-10-2008 12:51 PM

وأنت بألف خير يبوشرف وشكرا على مرورك الكريم وكل عام وأنت وجميع العائلة بخير.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 21-05-2016 05:25 PM

رد: قاعدة ابن خلدون الغير صحيحة في علم الأنساب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 5624)
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

قال ابن خلدون : " إذا كنت قد استربت فى عددهم وكانت السنون الماضية منذ أولهم محصلة لديك فعد لكل مائة من السنين ثلاثة من الآباء ، فإن نفدت علي هذا القياس مع نفود عددهم فهو صحيح، وإن نقصت عنه بجيل فقط غلط عددهم بزيادة واحد فى عمود النسب،وإن زاد بمثله فقط سقط واحد. وكذلك تأخذ عدد السنين من عددهم إذا كان محصلاً لديك".المصدر: تاريخ ابن خلدون : ج1 ص171 ـ 172

لقد بحثت في كتاب ابن خلدون المسمى تاريخ ابن خلدون فلم أجد هذه النظرية أرجو من الجميع مساعدتي في البحث عن هذه النظرية أين هي موجودة وشكراً لتعاونكم معي.


الساعة الآن 11:38 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir