طلب من خبراء الأنساب
 

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01517654973.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01517655037.jpg
أرجو من السادة الباحثين والمختصين في قراءة نصوص الأنساب أن يوضحوا لنا من بعد .... عقب أبا موسى عمران ولد الشيخ ..... إلى نهاية النص علاقتهم بتسلسل النسب المذكور.

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

السلام عليكم ورحمة الله ،
أما بخصوص المشجر فهناك تسلسل غير كامل في أعلى المشجر....
فالخليفة علي المكنى حيدرة خلف ولدا واحدا هو أحمد المكنى مزوار ،
وبإجماع شرفاء العلم فإن مشجر العلميين من جدهم علي حيدرة ينزل مفردا الى غاية الشريف أبو بكر الذي كان فيه العدد .....
وعليه فهاشم لا يمكن أن يكون ابنا لأحمد بن علي بن إدريس ....
ويخصوص الأسماء الواردة في الصفحة أبناء عبد الله بن عمر بن محمد الشريف فينطبق عليها نفس الحكم فهي لا تنتمي الى العلميين رغن وجود اسم "بخث " وهو عند العلميين " المبخوت ".
غير أن هناك ملاحظة بسيطة وهو أن اسم " أبو عبد العزيز فارس " يمكن أن يكون من ذرية عيسى بن المولى إدريس ....
والله أعلم ....
هذه قراءة أولية وسريعة للمشجر والأسماء المرافقة ....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل .....

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

وبإجماع شرفاء العلم
هذه صيغة مبنية للمجهول لا يأخذ بها ولا يعتد فلابد من وجود تبيان من مرجع ومصدر معلوم وموثوق في تدوين الأنساب يثبت بالدليل القاطع بأن أحمد الملقب مزوار بن علي حيدرة بن محمد بن إدريس الأزهر لم يكن له إلا ابن واحد فقط هو سلام (عبدالسلام) الملقب العروس.
فهناك البعض من الأشراف الأدارسة يحملون أعمدة أنساب مفردة خاليه من التفرعات فهل ننفي النسب عن من تفرع من أعمدة أنسابهم لأنهم لم يذكروهم بالطبع لا خصوصاً لو جاء ذكر هذه التفرعات في مراجع ومصادر موثوقة يعتد بها ككتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار.
أيضاً لا يوجد في الأنساب يمكن أن يكون

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

لا أظن أنه يقصد الفرع العلمي
بل المقصود ان عقب أبي موسى عمران بن عبد الله بن عمر بن محمد و في محمد هذا يلتقي مولاي يعقوب بن أحمد بن محمد و عبد الرحمن بن أحمد بن محمد
و عقب السيد أبو عمران موسى بنوعبد الله و بنو خليفة ...إلخ
يعني أن أبا عمران موسى هو بن عبد الله بن عمر بن محمد ( الجد الجامع لهم ) بن عبد الرحمن بن أبي يعقوب يوسف بن ....الخ
هذا ما فهمته و الله العالم .

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

بالفعل نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ،
إجابتي لم تكن علمية ولا تخضع لمنطق علم الأنساب الذي ينبني على البينة ،
----------
جاء في مخطوط " الأنجم الزاهرة في الذرية الطاهرة " للفقيه العالم النسابة سيدي التهامي بن محمد بن رحمون الحسني الصفحة 262 وما بعدها :
أن محمد الخليفة أعقب عليا الملقب بحيدرة،
وعلي أعقب أحمد ولقبه مزوار ،ولم يعرف له ولد غيره
وأحمد أعقب سلام ، واسمه سليمان ولم يعرف له ولد غيره ،
وسلام أعقب عيسى ،ولم يعرف له ولد غيره،
وعيسى أعقب حرمة، ولم يعرف له ولد غيره،
وحرمة أعقب عليا ، ولم يعرف له ولد غيره،
وعلي أعقب أبا بكر ، ولم بعرف له ولد غيره،
وفي أبي بكر هذا البيت والعدد.....

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

وهذه العبارة "ولم يعرف له ولد غيره" أيضاً لا تفيد بالنفي القاطع لأن هذه الفترة كانت فترت أختباء وتخفي عن عيون أعدائهم والمتربصين بهم.

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي،
نحن نحكي على فرع كانت فيه الخلافة واستمرت فيه الامارة والنقابة قرون طويلة ولا زالت الى اليوم ...
فأحمد المزوار لم يغادر فاس نحو الجنوب أو السوس أو عند عبدالوادي ( تلمسان) كما فعل العديد من بني عمومته أو إخوانه بل توجه الى قلعة النسر واستقر فيها كما جاء في شذور الدهب وفي الأنجم الزاهرة وفي مرآة المحاسن لأبي المحاسن محمد العربي الفاسي الفهري وفي كتاب الحصن.....
ونفس الشيء بالنسبة لابنه سلام وحفدته كل واحد استقر ببلدة في منطقة العلم فتسمى بها وعرف بها ....
كما أن هذا المشجر بهذه الطريقة ( التسلسل المفرد لستة أجيال )هو حجتهم في أهليتهم وانتمائهم الى الخليفة علي حيدرة بن الخليفة محمد بن المولى إدريس الأزهر ..... حيث يصعب على أي كأن الدخول في زمرتهم ....
الدخيل في النسب العلمي نجده بعد السيد أبي بكر مع أبنائه السبعة سليمان المدعو مشيش ،ويونس وعلي واحمد ومحمد المدعو الملهي .
والله أعلم ....

رد: طلب من خبراء الأنساب
 

كتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار يحتاج الى علامات الترقيم.