24-02-2010, 06:24 PM
|
|
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسألتى الان خاصه بالاستفهام عن علم الانساب...
قلت:
((الشرع يقول نسب الشهرة يثبت إن تواتر و استفاض ))
1- ما المقصود ان استفاض ؟
2- هل يعنى ان التواتر(النقل الشفوى) اصل كتابه التاريخ ؟.
|
الإستفاضة هي شهرة الشيء بوصف بين المحيطين به و ارتياحهم و اقرارهم به، نعطيك مثلا الشيخ الجزولي صاحب دلائل الخيرات مشهور أنه شريف و شهرته بالشرف تواترت بمعنى يلقيها السلف للخلف علماءا كانوا أو من عامة الناس، و شهرته بالشرف ايضا حصل بها الإطمئنان و الإقرار و لم تلقى اعتراضا عبر السنين، و لذلك رأينا أن حتى غير المختصين في مجال الأنساب أنكر على جمعية التنزيه طعنها في نسب الشيخ الجزولي رضوان الله عليه و إن لم يعرفوا تقويم عمود آبائه و بالنسبة للسؤال الثاني ، طبعا و هل نتصور تاريخا بدون نقل شفوي إلا أن من حمل أمانة ترجمة الشفوي إلى مكتوب أن يكون ذا لب فهيم؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
3- هل التاريخ اى الكتب القديمه اوفت جميع العوائل الشريفه بجميع فروعها وان لا , ما مصير العائلات التى لم تذكر؟
4- هل كمتخصص فى علم الانساب,تعتمد على الكتب القديمه مثل ما يشترط بعض النسابين بأن تزيد عمرها عن 200 سنه ليأخذ بها ؟
5- ان كان الحواب لسؤال 4 نعم , يعنى ان على الاباء الان كتابه التاريخ و طباعته و تسليمه لاحفاد الاحفاد فيكون عمره وصل الى 200 سنه و عليه فإن نسابين ذلك العصر سيأخذون به؟
|
السؤال رقم 3 - كلا و من قال بالعكس ففي قوله وهن، لأن مقدار المذكورين لا يبلغ حتى ربع العشر من المتروكين، و مصير العائلات التي لم تذكر، الإهمال و النسيان و الإضمحلال و ربما تغيير النسب إن لم ينبغ منها من يروم العودة إلى الأصل أو إن لم ينبغ من الأصل من يتتبع الفروع.
السؤال رقم 4 - سبق و اشرت أن الكتب لا تحوي كل شيء ، و قيمة الكتب عندي أحددها بما تضمه لا بعهدها قديما كان أو حديثا، فمثلا كتاب سلسلة الأصول هو قديم مقارنة مع ما طرح مؤخرا أو ما قد يطرح و كذلك كتاب التحقيق للعشماوي فأنا أراهم بخصوص حصر ذرية السليمانيين قد قلبوا عاليها سافلها فنجد الأول قد ذهب مذهبا شططا أما الثاني فقد ضرب أخماس في أسداس و جاء بأعمدة سريالية لا تكاد تميز إدريسيها من سليمانييها.
السؤال رقم 5 - هذا ليس ضروريا إذا جعلنا نصب أعيننا قاعدة الولد للفراش و الناس مصدقون في أنسابهم على ما حازوه كحيازة الأملاك و هم المسئولون عنها. فحين يقول شاهر أنا من آل نزال و يقول آل نزال شاهر منا فما عسى الغيرهم أن يقول؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
6- قرات كثيرا فى حوارات النسب من يسأل عن صك مصدق او ظهير ملكى او مخطوطه من عالم دين و خلافه ,هل هى دلاله النسب المشروطه؟
|
علم النسب يشبه متن الأعمدة فكل فترة تنتج جديدا يكمل ما تركته فترة قبلها و هذه سنة الله في العرب دون غيرهم من الأجناس ، و لولا ما ذكرت لما وصل إلينا أن آل نزال أشراف و أدارسة أو أن الرحاحلة اشراف أيضا و ما لا يجب اشتراطه هو الإستمرارية الحتمية ، لأن كل أسرة مهما علا قدر جدها او بعض رجالها فالخمود لابد ملاقيها، و ما جعل سلطانا معينا يلتفت إليها اليوم لن يتكرر في زمن سلطان الغد، و قد يصدر كتاب لا يشير إلى فرع إما سهوا أو إما لخروجه عن محله، و توجد وثائق أخرى غير ما ذكرت كرسوم البيع و الشراء و الزواج و كل ما ذكرت فهو شرط كمال و ليس شرط صحة لأن النسب يثبت بمجرد الدعوى و لا ينقضه إلا البرهان الساطع .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
7- هل على النسابه فى امور ال البيت ان يكونو من ال البيت جذورا و اصولا؟
|
ليس من الضروري و قد كتبت في إحدى الردود أعلاه أن ابن حزم أحد أعمدةعلم الأنساب ليس شريفا، و كتبت ايضا أنه ثبت عندنا في المغرب بأن تولى نقابة الأدارسة من ليس منهم بل من ليس شريف النسب حتى، فالأمر يقاس بالإتقان و ليس بالأصل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
8- هل النسابين القدامى التى يستشهد بها جميع المحاورين, من ال البيت ,على سبيل المثال
د . عبد الهاديالتازي
او للعشماوي
4. الأزهار العاطرة الأنفاس بذكر بعض محاسن قطب المغرب و تاج مدينةفأس
تأليف الكتاني: محمد بن جعفر
3. إحقاق الحق ببيان الشرفاء أولاد الطريبق أو الرد المؤيد الظاهر على مزاعم السيدالطاهر
تأليف الطريبق: أحمد بن أحمد
؟
اعرف انها كثيره الاسئله لكن تحملنا.
|
بما أننا قلنا بارتكاز الفن على الإتقان و ليس على الأصول فلا تهم انتماءات من ذكرت و أضم صوتي إلى من قال بإدريسية الشريف محمد بن جعفرالكتاني.
|